O dezbatere serioasa

Cativa cititori, adica de fapt unul, mi-a reprosat politicos ca ocolesc subiectul candidaturii lui Ludovic Orban la presedintia PNL in cadrul Congresului de la sfarsitul saptamanii.

Nu ocolesc deloc acest subiect. Am afirmat si in cadrul a cel putin doua aparitii la emisiuni TV ca ma bucur ca exista o astfel de candidatura si ca reprezinta un bun prilej de dezbatere politica. Sper ca Ludovic sa-si duca pana la capat candidatura si ma refer la situatia in care modificarile statutare propuse de Crin Antonescu vor fi adoptate. Si de fapt toata lumea stie ca vor fi adoptate, asa ca acesta este adevaratul subiect. Vom avea doua motiuni serioase, doua programe diferite pentru a le dezbate si pentru a o adopta pe cea mai buna? Varianta Catarama este o gluma, nici macar nu stiu daca va strange 30 de membri PNL pentru a forma o echipa.

Initial mi-a fost teama ca cele doua optiuni nu vor genera decat o disputa despre Statut. Aseara insa am inceput sa sesizez o nuanta noua. Prim-vicepresedintele PNL a sugerat ca ar putea opta pentru un dialog cu arcul guvernamental si ca obiectivul PNL ar putea fi intrarea la guvernare. Sigur ca nu neconditionat, asa cum propune Catarama, si nici imediat. Daca posibila motiune a lui Ludovic Orban va propune acest pas este excelent. Pentru ca acest subiect este bine sa fie dezbatut si transat, iar PNL sa stie ce are de facut in urmatorii ani. Faptul ca un lider important al partidului si nu Viorel Catarama sugereaza aceasta cale, iar Crin Antonescu defineste raporturile cu PD si guvernul ca fiind unele ireconciliabile pana la alegerile din 2012 ar putea sa inchida definitiv acest subiect in urma votului Congresului. Intr-un fel sau altul.

Parerea mea o stiti si nu o schimb. Sustin motiunea lui Crin Antonescu si imi mentin votul acordat in decembrie pentru a nu participa la guvernare alaturi de PD.

Anunțuri

Etichete: , , , , ,

39 răspunsuri to “O dezbatere serioasa”

  1. ion Says:

    Eu sunt de acord cu neparticiparea alaturi de PDL la guvernare acum dar mi se pare cel putin ciudata ideea de a se vota pe liste si nu candidati individuali sau si mai mult de a nu putea candida cineva individual pentru o pozitie de conducere!

    • mihaivoicu Says:

      Depinde cum privesti. Modalitatea de alegere este in acest caz parte a unui proiect.
      Admit ca exista si argumente de cealalta parte, nu sunt absurd.

  2. keep it simple Says:

    Imi va fi iertat ca nu sunt capabil sa ma ridic la nivelul seriozitatii dezbaterii, insa eu nu vreau sa punctez decat un singur aspect din cadrul articolului: „Crin Antonescu defineste raporturile cu PD si guvernul ca fiind unele ireconciliabile pana la alegerile din 2012”.
    Dupa alegerile din 2012 s-ar putea nuanta pozitia lui si ar putea ca raporturile sa nu mai fie atat de nereconciliabile? De ce? Care ar putea fi motivul pentru care acum fiind pe pozitii de nereconciliat in urma acelor alegeri s-ar putea schimba optica?

    Eu nu cred ca Antonescu isi va schimba optica dupa anul 2012, va ramane tot pe pozitii ireconciliabile, iar asta va fi cu atat mai rau pentru el cu cat un rezultat de 30% la alegerile parlamentare nu va obtine in urmatorii 10-15 ani.

    Insa aper ca va fi tot raul spre bine, pana atunci ma voi indrepta spre varsta de 50 de ani, poate-poate pana la pensie voi mai vedea un partid liberal la guvernare…

    • mihaivoicu Says:

      Never say never!
      Am vazut partid liberal la guvernare 8 ani din ultimii 20, din care 4 ani cu PM, din care 2 ani jumate singuri, pardon, doar cu UDMR.

      • keep it simple Says:

        Mda, ce vremuri…

        Odata ajunsi la guvernare in cadrul CDR, alta data in cadrul Aliantei DA…
        Insa mai nou suntem batosi, vrem de unii singuri… Ba chiar ne propunem inlaturarea unor jucatori politici de pe scena…
        Ne batem in sloganuri si in aspecte apocaliptice (intrarea la guvernare inseamna ca PNL va fi distrus de catre PD, bla-bla,…) dar nu suntem in stare sa facem propuneri corente de programe, politici, viziune social-economica…
        Se vrea la guvernare ca si cum asta ar fi un trofeu de pus in vitrina, nu o responsabilitate care ar trebui sa te faca sa te gandesti de 2 ori si in 3 feluri inainte de a avea o initiativa ce afecteaza viata a milioane de oameni…

  3. Emilia Says:

    Unui partid-stat nu-i poate face fata o opozitie anemica cu membri care se cearta pe „teritoriu” cand au chef sau timp. Unei armate ii poate face fata doar o alta armata chiar daca mie imi place sa cred ca inteligenta bate muschii. Exista si razboiul rece, din umbra, care poate face minuni. Eu cred ca as prefera ca cei doi lideri PNL pe fata sa se „bata” ca doi lei (in idei bineinteles) dar in particular mi-ar fi tare drag sa ramana prieteni. Doua minti produc intotdeauna mai multe idei decat una.

  4. MARIN Says:

    Domnule VOICU,
    Avand in vedere sinceritatea de care ati dat dovada intotdeauna si pentru a elimina suspiciunile ce planeaza asupra PNL, VA ROG spuneti-ne care este echipa cu care d-l CRIN ANTONESCU se va prezenta la Congres.

  5. olimpiu65 Says:

    l-a lasat Ludovic fara obiectul muncii pe Catarama. pe de alta parte ar fi bine si Crin sa nu se tina batos chiar daca nu se va vota cu liste. aici la chestia asta ii dau dreptate lui Ludovic, poanta cu motiunea si lista e bull-shit

  6. Deceneu Says:

    Mihai – sunt doua probleme distincte pe care Antonescu le conexeaza din motive de campanie politicianista.
    – alegerea conducerii PNL in grup pe sistemul majoritar versus alegerea individuala si
    – non participarea la guvernare alaturi de PD-L versus o participare posbila dependenta de conditii

    Participarea la guvernare a fost supusa votului si a fost transata fara ca PNL ul sa fi avut o conducere de „pupini”.

    Acum se face campanie cu pozitia intransigenta fata de PD-L, cum a fost utilizat referendumul la prezidentiale de catre Basescu.

    Nu se poate lua o decizie transanta decat dupa ce sti ce se ofera la o eventuala participare la guvernare.
    Daca PD-L-ul ofera functia de premier si 50% locuri in guvern, mai sunt de acord PN-Listii sa stea in opozitie?

    Nu sunt adeptul intrarii la guvernare, dimpotriva, dar am dat un exemplu ca nu poti lua decizii pentru viitor cu „ochii inchisi”, ori Crin asta face.
    Pozitia lui seaman cu a PD-ul care a introdus in statut ca nu face alianta cu PSD-ul ca sa ofere garantii celor neincrezatori in cuvantul celor din conducere.
    Apropos de garantii!
    De ce nu introduceti si voi in statut o asemenea prevedere care-i mai sigura decat cuvvantul unui politician?

    • mihaivoicu Says:

      Oferta am stiut-o, era vorba de ministrii de finante si muncii si cam atat.
      Pentru noi singura conditie de intrare la guvernare alaturi de PD a fost si este postul de PM. Nu pentru ca ne-am pierdut minitile, ci pentru ca este singura modalitate reala de control asupra exceselor PD+Basescu.

      • dracu Says:

        domnule draga,
        asta suna ca o declaratie a unei femeiuste:
        „da, ma culc cu tine, daca imi aduci luna de pe cer”.

        acu serios, dupa ce i-ati dat afara de la guvernare, ar fi de-a dreptul cretini sa va dea posibilitatea sa repetati faza, lasand la o parte nr de voturi pe care va bazati pretentia fantezista.

  7. Catalin Ene Says:

    Ma bucur ca in PNL exista o confruntare adevarata intre Crin Antonescu si Ludovic Orban,ne-am fi plictisit daca singurul contracandidat al lui Crin ar fi fost doar Catarama. Atat Crin cat si Orban sunt niste liberali pe care eu ii respect si consider ca ambii au un potential mare ,in egala masura, cu toate ca si eu sunt un sustinator al motiunii propusa de Crin Antonescu care mi se pare un act de curaj si cred ca este solutia cea mai potrivita pentru PNL.

    • keep it simple Says:

      Pe mine (si numai pe mine, asa cum poti vedea in postarile ulterioare acesteia) m-ar interesa ca motiunea sa contina solutii potrivite pentru electorat. Care aspecte stralucesc prin absenta.
      Daca se cauta doar solutii potrivite pentru PNL (adica pentru conducere si membrii PNL), apoi sa le stapaneasca sanatosi…

      • mihaivoicu Says:

        Da si nu, este vorba de un congres intern, deci e normal sa existe un document cu multe referiri la partid.
        Va exista, la pachet cu motiunea, si un program mai amplu.

  8. adrian Says:

    Nu stiu cand a facut LO afirmatia stravezie despre negocierea guvernarii cu PDL. Insa l-am vazut razant la Realitatea cand evidentia, cu bun simt as spune eu, de ce e nedemocratica varianta candidaturii pe lista. A nu putea candida decat daca te baga un mai bine pozitionat intr-o echipa mi se pare cu adevarat moartea democratiei.

    As vrea, daca aveti totusi timpul dat fiind fierberea din preajma congresului, sa explicati mai bine in ce consta „motiunea” lui Crin Antonescu. Am mai spus aici, fara raspuns, un lucru pe care l-au remarcat mai multi. Anume ca motiunea (cel putin asa cum am citit-o eu)e un text mai mult de discurs la tribuna si mai putin un program de actiune. Ce anume in afara de tinta electorala de 30 % (pe care o doresc implinita) mai poate fi cuantificat si planificat pe etape in acel discurs? Dupa ce-l veti alege pe Crin Antonescu cu ce etalon veti masura ulterior performanta sau indeplinirea „motiunii”?
    In fond, si discursul cu „jos comunismul!” mergea bine in anii ’90 (vad ca si azi merge partial dar cu alta sinceritate in spate la PDL) insa in final nu s-a concretizat prin nimic iar PNTCD a si iesit din scena odata ce s-a limitat la slogane neacoperite in programe concrete.

    Zic si eu …

    • mihaivoicu Says:

      Nu ridic osanale de perfectiune motiunii, nu sunt genul. Sigur putem gasi si alte puncte mai putin bune.
      Overall totusi este ok.

      • adrian Says:

        totusi, nu ati raspuns concret la macar una dintre probleme:
        cum se poate cuantifica performanta dat fiind ca nimic din motiune („program politic” pare ca s-a perimat) nu e masurabil?

  9. joness Says:

    Bun. Lista vs uninominal, intrare neconditionata la guvernare vs intrare conditionata vs opozitie neconditionata.

    Dar despre un program legislativ, un program economic, o viziune despre Constitutie, despre cum ar trebui sa arate Statul Roman din perspectiva PNL, cand ne spuneti cate ceva? Si eventual n-ar strica nici o strategie politica pentru atingerea acestor obiective, una mai detaliata si mai fundamentata decat „printr-o opozitie radicala la abuzurile regimului Basescu – Udrea vom ajunge in 2012 la 30%”. Chiar asa simplu sa fie?

    Am citit motiunea lui Crin Antonescu. O lunga insiruire de principii generale, cu care sunt convins ca s-ar declara de acord si Orban, si Catarama, ba chiar si Boc sau Basescu. Nici o vorba despre cum se gandeste sa introduca in practica aceste principii in societatea romaneasca. Strategia politica se reduce la ce am prezentat eu mai sus intre ghilimele.

    Ba mai mult, din declaratii publice am retinut ca e deschis pentru o alianta cu partidul proprietate personala a lui Voiculescu doar pentru ca scrie pe firma „Conservator”, si chiar pentru a ii acorda lui Gigi Becali o pozitie de vicepresedinte al PNL (!?) in eventualitatea unei fuziuni. Dar in schimb tine neaparat ca Tariceanu sau Orban sau ramana simpli membri.

    Este ceva ce mi-a scapat? Exista pe undeva proiectele de care intreb? As fi sincer curios sa le citesc.

    Daca nu, va dati seama cum suna „vrem sa desfiintam PDL si sa obtinem 30% la alegerile din 2012 avand drept strategie politica pentru a demonstra ca suntem singurul partid de dreapta din Romania vorbitul la infinit exclusiv pe tema „Basescu e rau”, si cu o echipa aleasa dupa bunul sau plac de catre Presedintele nostru, plus Dan Voiculescu ca aliat si Gigi Becali vicepresedinte”?

    • han Says:

      O da, ce bun ar fi un program, ceva pozitiv…

    • mihaivoicu Says:

      Sorry, dar treaba cu Gigi e falsa!
      Despre program de guvernare (inteleg ca ceva de genul asta ar trebui sa apara) revenim in curand.

      • joness Says:

        http://www.mediafax.ro/politic/antonescu-daca-pc-si-png-vor-sa-aiba-un-dialog-cu-pnl-il-vom-avea-5649473/

        „”Sunt puţin surprins de faptul că Gigi Becali ia în calcul o discuţie cu PDL, dar în ce mă priveşte, putem discuta. Cererea lui că vrea un post de vicepreşedinte după fuziune e o problemă minoră, întrucât de regulă, când se fac fuziuni, se creează un astfel de post”, a declarat Crin Antonescu.

        Hmm?

      • br3b Says:

        „Despre program de guvernare (inteleg ca ceva de genul asta ar trebui sa apara) revenim in curand.”

        Dezamagitor. Realizati, desigur, ca sunteti cel putin anti-pragmatic, cand lasati un Proiect, un program drept ultima dvs. prioritate.

        PNL nu are un proiect. Din pacate, degeaba boldez. Si daca va tatuati cu aceasta afirmatie, pentru conducerea PNL nici macar nu suna vreo alarma trasa in aceasta privinta. Eu stiam ca politicienii au mereu pregatit un raspuns „de plastic” pentru orice situatie. Va informez ca la aceasta intrebare pur si simplu nu se poate raspunde cu „revenim in curand”. Macar puteati mima o minima falsa politete.

        In schimb alegeti sa comentati despre Gigi, ba chiar sa incepeti raspunsul cu Gigi… in fine, sa stiti ca blogul nu e televiziune tabloida, va confundati publicul.

        Mi-ati consumat un oftat, doi ochi dati peste cap si 3 minute din viata.

        Numai bine,
        br3b

  10. vali plesca Says:

    „…adica de fapt unul…” pentru ca eu sunt acel „unul”, sa discutam serios, domnule voicu… mai intai, eu spuneam asa: „basescienii nu zic mai nimic despre cazul marius oprea sau despre presupusele boli ale lui basescu, basescofobii in general si peneleii in particular nu scot o vorba despre aparitia unui candidat opus lui crin. de, fiecare cu ce-l doare, in rest, capul in nisip…”. imi pastrez afirmatia. blogerii cei mai influenti din sfera penelista aplica aceeasi politica a strutului. oameni care ti-ar fi dat in cap daca ai fi insinuat, acum ceva vreme, ca e ceva in neregula cu accidentul lui orban, acum tac malc, nepomenind de demersul sau, acuzandu-l, in timpul acesta, pe basescu ca a inventat povestea cu bolile sau, pur si simplu, inventandu-i boli.
    si nu am pornit degeaba asa, de la vesnica marota basescu, pentru ca argumentul suprem pentru vot pe lista se reduce la atat: „ce ma fac eu daca ma trezesc cu un for de conducere favorabil lui basescu?”. ca sa fiu rau, raspund: iti iei jucariile si mergi acasa si te joci cu ele in nisip, ca de asta e for de conducere. daca nu vrei sa il asculti, faci partid ca felix, sau ca gigi, sau ca vadim, il conduci ca pe feuda personala si mergi mai departe”. faci din astea, dar nu pervertesti niste valori. vezi doamne, liberale. si in treacat, si termin cu asta, ultimele alegeri au fost pierdute de cei care nu au avut altceva decat discurs antibasescu. o fi existand basescianism, si putem rade de cel care a inventat termenul si sa ne speriem de implicatiile acestui termen, dar antibasescianismul nu e o ideologie, nu contine practici de buna guvernare si, cum am spus, nu castiga alegeri. singura data cand antibasescienii l-au clatinat serios pe basescu a fost cand au propus ceva, pe primarul de la sibiu, chiar daca era o minciuna…
    mai departe, e interesant articolul asta: http://www.romanialibera.ro/editorial/a178921-antonescu-vrea-sa-conduca-pnl-in-stil-basescu.html.
    autoarea face o paralela intre lista lui crin si alegerile uninominale pure, subliniind ca finalitatea e aceeasi, invingatorul ia totul. eu merg si mai departe. sunt de partea peneleului in privinta legii politizarii deconcentratelor. problema e ca lista lui crin e analoaga legii pedelistilor. veti spune ca nu e acelasi lucru. ei bine, e, pentru ca ambele demersuri vizeaza aceeasi finalitate: a lucra doar cu cei supusi.
    in sfarsit, vad ca insinuati o curioasa suprapunere intre crin/vot pe lista/necolaborare cu basescu versus ludovic/vot individual/colaborare cu basescu. cand geoana acuza adversarii din partid de apropiere de basescu, cadea in ridicol, pentru ca cei acuzati erau oameni precum nastase sau mazare. sa-l acuzi pe ludovic de basescianism e… chiar, cum e?

    • han Says:

      Pentru Crin, antibasescianismul e singura ideologie, si el crede ca pe asta o sa ia 30%. Nu zic ca e imposibil, dar ma intreb de la cine o sa ia aia 30%, ca de la oamenii care chiar gandesc si vor ceva de la politicieni m-as mira..
      Si o intrebare si mai buna e, dupa ce a luat 30% pe antibasescianism, ce o sa faca cu ei?? 2 ani de razboi cu Basescu, si dupa aia ce?

    • mihaivoicu Says:

      O precizare – problema cu forul de conducere favorabil lui Basescu este o problema daca acest for il insoteste pe Crin presedinte PNL. Pentru ca divergentele ar duce la alt congres in care ar trebui sa fie schimbat fie Crin fie biroul pro-PD.
      Si n-avem timp de asa ceva.
      Daca ar castiga un presedinte si un birou pro_PD atunci este valabila direct treaba cu jucariile, nu-i suparare.

      • vali plesca Says:

        ma bucur, domnule voicu, ca nu suflati un cuvintel despre discrepantele dintre politica partidului si lucrurile din bucataria interna. nu faceti decat sa confirmati ca sunteti exemplar pentru tanarul politruc roman, un amestec de strut si pisica, ce baga capul in nisip si cade tot timpul in picioare. atata doar ca asta presupune si o lipsa de viziune care ar trebui sa va sperie. sau nu… atata doar ca sa nu va plangeti cand veti fi loviti tocmai in baza acestor incoerente – si veti fi loviti, iar vulnerabilitatea va fi fantastica.
        amuzant e ca ati mai comis un argument> lipsa de timp. sa auda toata toata lumea> PENELE NU ARE TIMP DE DEMOCRATIE IN PARTID. bun, am inteles asta, numai ca graba asta de a/l inscauna pe crin stapan absolut, cu doua congrese, unul dupa altul, nu e legala, conform art 25 din legea partidelor, iar sanctiunea e desfiintarea partidului. daca va place sa va puneti o asa de neocolit tinta pe piept, treaba voastra, dar sa nu mai aveti pretentia sa conduceti o tara cand faceti greseli atat de flagrante…

      • mihaivoicu Says:

        Despre legea partidelor pot spune ca, in privinta intrarii in vigoare a modificarilor la statut, nu cititi corect. Inregistrarea la tribunal se refera la raporturile cu terti si ar urma sa fie anulate numai deciziile adoptate in cazul respingerii ulterioare a statutului. De altfel doresc sa va informez ca la fiecare congres am modificat statutul si in aceeasi zi am ales o noua conducere pe baza statutului modificat si nu ne-a dizlovat nimeni.
        Cat despre limbajul pe care-l folositi, este optiunea dvs.

      • vali plesca Says:

        hi, hi, hi si ha, ha, ha. faptul ca am spus politruc si nu om politic angajat in munca de partid va da sansa nesperata de a eluda meandrele concretului din argumentele mele. nu faceti decat sa confirmati ca am dreptate…
        cat despre legea partidelor, nu-s jurist si nu ma bag prea tare> eu spun ca v-ati pus o tinta pe piept ce va fi speculata de adversari. daca dai o sansa gratuita sa fii atacat, si veti fi atacat, asta nu se numeste inteligenta politica. plus faptul ca, spre deosebire de celelalte congrese, acum e vorba de doua consecutive…

      • han Says:

        Nu era imorala plecarea din partid? 😉

  11. Third Reich Says:

    Deci joi se stabileste tipul de alegeri pe baza de liste sau individul.
    Vineri e congresul ordinar ??
    Si sambata congresul extraordinar ?

    • mihaivoicu Says:

      Exact, vineri extraordinar pt Statut iar sambata ordinar pt motiuni.
      Joi este votata propunerea care merge in Congres.

  12. Anonim Says:

    Cred că aveţi dreptate să-l susţineţi pe Antonescu !

  13. han Says:

    Sincer pe mine ma intereseaza mai mult sa nu se decida pe liste..
    Si nu-mi place ca discutia se pune in termeni de ori, ori. Oricine in principiu ar
    trebui sa fie dispus sa intre la guvernare, daca anumite principii si cerinte sunt respectate, nu? Ce inseamna asta nu intru la guvernare in nici o conditie?
    Pai atunci care mai e scopul tau ca partid, ce vrei anume sa faci?
    Pentru ca presupunand (evident prin absurd) ca PNL i s-ar permite sa faca absolut orice vrea odata venit la guvernare, faptul ca refuza in orice conditii da de inteles ca PNL de fapt nu vrea sa faca nimic.

  14. Liviu Jicman Says:

    Daca se alege o echipa a Presedintelui pe lista propusa de domnia sa, 30 nu e cam MULT PREA MULT? Stolojan de exemplu pe acest sistem a avut 9 oameni pe lista si a casitgat cu 90%…

  15. atreides Says:

    Mihai, se aude ca Andrei Marga va fi pe lista lui Crin. Sper sa fie adevarat, ar fi o miscare foarte desteapta.

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s


%d blogeri au apreciat asta: