Lectia vecinilor din care nu invatam nimic

Doua evenimente, dintre care unul tragic, au adus in atentia noastra, a celor care traim in Romania, doua tari din fostul bloc comunist, ambele membre, ca si noi, in Uniunea Europeana.

Ma refer in primul rand la accidentul aviatic de la Smolensk in care au pierit membri marcanti ai clasei politice poloneze, dar si militari, veterani de razboi sau jurnalisti. S-a vorbit mult despre Polonia in mass-media de la noi in ultimele zile. Printre altele s-a evocat si modul in care aceasta tara a traversat criza economica mondiala si s-a subliniat, pe buna dreptate, ca este unica tara a Uniunii care a inregistrat crestere economica, in pofida crizei. De altfel anul 2009 a fost al 14-lea an, fara intrerupere, in care economia poloneza a inregistrat crestere economica. Lectai suplimentara pe care ne-o dau amicii nostri polonezi este aceea ca aceasta poveste de succes s-a inregistrat fara a avea un acord cu FMI.

Al doile eveniment au fost alegerile legislative din Ungaria, turul intai. Rezultatul il stim, Fidesz a inregistrat o victorie zdrobitoare, fiind aproape partid unic. Imi spunea astazi un membru UDMR ca aceasta victorie are si parti mai butin bune, dar si o parte buna si anume ca majoritatea confortabila obtinuta scapa Fidesz de necesitatea de a se alia cu partidul extremei-drepte. Care este legatura cu ce scriam mai sus? Anume ca principala promisiune de campanie a Fidesz din domeniul economic a fost re-negocierea acordului cu FMI, considerat exagerat sau chiar inutil.

Sa nu mai pomenesc de Grecia, care nu se arunca nici ea la un astfel de acord, ci apeleaza la un sprijin mixt in care Uniunea Europeana are rolul esential.

La noi ca la nimenea, care va sa zica. Noi ne pregatim, se pare, sa solicitam un nou imprumut de la FMI. Ne indatoram excesiv si asta nu-i inca tot. Nu se vede nimic.

Etichete: , , , , , , , , ,

73 răspunsuri to “Lectia vecinilor din care nu invatam nimic”

  1. octaaa Says:

    Toata stima pentru Polonezi.
    Dar acum sa vedem ce au facut ei si ce am facut noi. Si sa fim sinceri, pana la capat.
    Pai polonezii au avut un deficit bugetar in 2003 de peste 6%. Iar pana in 2007 au redus deficitul pana la 2%. Adica de 3 ori!
    Noi ce-am facut? Taman pe dos…
    Am luat un deficit bugetar de 1,2% pentru anul 2004 si l-am dus la 5,4% in 2008. Adica l-am crescut de mai bine de 3 ori!
    Taman pe dos…

    Polonezii au atras la greu fonduri NERAMBURSABILE de la UE. Noi ce-am facut ? Am fost contribuitori net la fondurilor europene. Deci, tot taman pe dos.

    Repet, polonezii au facut consolidare fiscala in ultimii 6 ani. Deci au avut de unde sa dea stimulente fiscale. Noi insa nu. Noi in anii de boom ne-am vitejit pe dezmat bugetar.

    In privinta banilor de la FMI… avem nevoie ca de aer de acesti bani. Altfel, am fi intrat in incapacitate de plata. Nu am vazut nicaieri o alta varianta de imprumut. Desigur, oricare ar fi fost – ar fi fost mai scumpa decat varianta FMI.
    Ma rog, problema se poate pune in privinta folosirii banilor. Nicidecum a imprumutului.

    • Jimmy Says:

      Să vă vedem cum veți reacționa când vom fi nevoiți să plătim împrumutul înapoi. Cu siguranță existau alte variante decât împrumutul. Dar când crești fiscalitate, împovărezi IMM-urile, pe de-o parte și pe cealaltă risipă maximă pentru sponsori ….. câh

    • tibi Says:

      Nemtii au facut o lege ca nu au voie sa aiba deficit anual mai mare de 1% din PIB.Adica nu ai voie sa traiesti din imprumuturi de nici un fel si de nici unde.
      Romania se va imprumuta masiv si in continuare din cauza nesimtirii tuturor conducatorilor care ajung sa conduca tara asta.Pentru ca datoria publica a tarii este doar de 35% din PIB si pana la 60% cat admite teoretic Europa mai e mult.Nemaivorbind ca Grecia si Italia au peste 100%.Dar ei macar au facut drumuri cu banii imprumutati.La noi statul se imprumuta ca sa aiba ce fura conducatorii.Dupa ei,potopul.

  2. Riddick Says:

    O, dar este o lecţie deosebită. Ungurii s-au deşteptat şi au comprimat la maxim socialismul, iar slugile liberale ale socialiştilor vor obţine sub 10 mandate. Avem multe de învăţat de la vecinii din Vest.

    • Jimmy Says:

      Corect! Avem de învățat multe de la vecinii noștri din Vest! Riddick-ol

    • mihaivoicu Says:

      Exceptional, si cand se va flutura steagul nationalismului prin Transilvania o sa ne dam seama ca, cel putin din punctul de vedere al relatiilor cu Romania, guvernul socialist a fost un partener foarte bun.

  3. pesimistuliberal Says:

    Se stie ca FMI cauta guverne corupte pentru a se insinua in economiile tarilor respective pentru a le impune o guvernanta economica internationala. Sub masca unei dobanzi mai mici vin si isi impun dominatia. Nici Isarescu nu-i strain de toata prosteala asta cu imprumutul. In afara de Taricianu n-am auzit prea multa lume impotrivindu-se acestui jalnic acord. Cat priveste cele 2 tari, eu n-as cadea pe spate privind realizarile lor. Au si ele o sumedenie de crize interioare. Am vazut multe documentare pe la televiziunile internationale cu privire la situatia din cele 2 tari. Am si vorbit cu cetateni unguri si polonezi…

    • octaaa Says:

      Poti sa imi dai si mie un singur motiv pentru care FMI-ul este demonul de care vorbesti?
      1 – Esti de acord ca Romania avea nevoie ca de aer de bani? Pentru a-si onora obligatiile? De unde am fi facut rost de acesti bani si la ce pret(la ce dobanda)?

      2 – Tu ai avea curaj sa imprumuti pe cineva despre care stii ca nu ii prea place munca. In schimb le cam are cu bautul si cu jocurile de noroc? Eu unul nu as avea curaj.
      Doar daca i-as pune niste conditii : bai nene, te lasi de ruleta, te trezesti la 7 si te duci la muncas, las-o mai usor si cu bautura.

      Asa ca, unde e problema ?

      • Jimmy Says:

        1: nu vă cunosc, dar se pare că nu ați fi bună/bun gospodar;
        2: ce părere bună aveți și despre noi, ceilalți (în care puteți fi și dumneavoastră inclusă ! )

  4. Jimmy Says:

    Pleașca portocalie ne îndatorează, toacă banii iar apoi se spală pe mâini. Tipic! Să sperăm că avem destulă înțelepciune pentru a contracara aceste defecțiuni.

    • octaaa Says:

      Asa este. Guvernul PD cheltuie bani din imrpumut. Adica consuma mult mai mult decat produce, diferenta fiind luata cu imprumut.

      Asta este motivul pentru care lumea a intrat in criza. Minciunile, promisiunile, pomenile sociale(citeste electorale), bunastarea pe datorie, coruptia.

      Ori nici pe la noi nu sunt deloc straine asemenea lucruri.

      Dar atentie, nu doar guvernul Boc a facut asta.

      Imi amintesc anul 2008….cand am terminat anul cu un deficit bugetar de peste 5%. Iar deficitul de cont curent de peste 14% din PIB. Atentie – e o cifra catastrofal de mare…

      • Jimmy Says:

        Nu zic nu! Dar guvernele Tăriceanu au avut cele mai bune performanțe din 1990 până astăzi. Așa sunt liberalii, când guvernează, prosperă toată lumea, nu numai anumite persoane ( !!! ). Dacă tot vă plac datele, citiți-le pe toate.

  5. transildania Says:

    Ar mai fi o lectie: un partid care s-a aflat 8 ani in opozitie, este votat de peste 50% si va guverna singur. Cum de nu le-au plecat primarii, parlamentarii, alegatorii dupa 8 ani de opozitie?
    In ce priveste FMI, ar trebui intrebati si argentinienii ce parere au…

  6. Laura Says:

    Hm. Nu pot sa spun ca rezultatul din Ungaria e cel mai grozav. FIDESZ are suficiente accente urate de populism, care il fac pe Boc sa apara un inger democrat..

    Polonia este un examplu interesant, si intr-adevar un success story remarcabil, dar nu stiu daca PNL-ul ar fi foarte incantat de multe din politicile economice implementate de Varsovia. Impozitul este progresiv, desi guvernul actual a castigat alegerile pomitand un flat tax (idee pe care au abandonat-o cand au ajuns la guvernare). Pentru multi ani, au practicat politici de crestere economica bazata pe inflatie (de aceea nici nu au fost prea buni prieteni cu FMI-ul)… Ma rog, un model de success cu siguranta, dar nu neaprat liberal.

    • octaaa Says:

      Polonezii au fost mai corecti. Mai putin populisti.
      Nu au indus bunastarea…pe datorie. Sau cel putin nu pe datorie exagerata.
      In timp ce din 2003 pana in 2008 ei au micsorat deficitul fiscal de la peste 6% la 2% – noi l-am ridicat de la 1,2% la 5,4%. Iar in 2009 am ajuns la 7,4%. Fara a baga in calcul arieratele; facand niste smecherii contabile(vezi exempolul EximBank).

      Dar da, polonezii au avut si au cota progresiva de impozitare. Asa ca, odata venita criza, au avut de unde sa reduca fiscalitatea.
      Noi insa…pana sa vina criza…am apasat la maxim pe toate pedalele care au supraincalzit economia. Asa ca, de unde sa mai reduci taxele acum? Cand numarul salariatilor scade(si atentie exclusiv din mediul privat), iar somajul aproape ca se dubleaza intr-un singur an?

      Doar pe partea de politica monetara am fost si noi mai prudenti. Si iata, aici mai sunt parghii(pe care le aplicam) pentru a mai incuraja cat de cat economia. Dar pe partea de fiscalitate, pe parte de buget, de unde sa mai dam stimulente? Daca si atunci cand „duduiam” traiam pe imprumut?

      • Jimmy Says:

        Păi, cine au fost aceeia care au dat ordonanțe de urgență, după ordonanțe de urgență care au condus la micșorarea angajaților și, implicit, mărirea șomajului? Nu cumva pleașca portocalie? Până și TB critică PD-ul astăzi! Asta este culmea! El critică ceea ce a făcut. Nu se numește asta, populism?

  7. octaaa Says:

    @Jimmy
    @Tibi

    Am spus ca salut acordul cu FMI-ul, pentru ca era imperativ necesar.
    In primavara si toamna lui 2009 veneau scandentele la unele datorii pe termen scurt ale statului roman. Pai si de unde sa facem rost de banii respectivi?
    Puteam emite eurobondui? Puteam, da. Dar pretul(dobanda) ar fi fost mult mai mare.
    Puteam emite titluri de stat? Puteam. Dar la un pret(dobanda) mult-mult mai ridicat. Plus de asta, statul ar fi sorbit in totalitate banii bancilor, care nu ar mai fi avut cu ce sa imprumute sectorul privat.
    Caci, de ce m-ar imprumuta bancile pe mine sau pe dvs(care putem ajunge oricand someri), sau de ce ar imprumuta cineva o firma privata cand risca sa intre in faliment(sau cel putin sa i se inrautateasca situatiile financiare) ? Atata timp cat bancile au cui sa ii dea bani. Adica statului. Stat care este mult mai sigur si decat mine, si decat dvs.

    @jimmy, ma intrebi cum o sa reactionez cand o sa platim imprumuturile… Pai cu siguranta o sa fie ca dracu de nasol. Eu am 23 de ani… Probabil ca si copiii mei(pe care inca nu ii am 🙂 ) vor fi nevoiti sa plateasca aceste imense datorii.
    Dar repet, nu FMI-ul si nici acordul cu FMI-ul nu se face cu nimic vinovat pentru faptul ca avem datorii uriase. De fapt, o parte din banii luati de la FMI(si de acesti bani spun ca erau imperativ necesari) erau pentru a rostogoli datoria. Datorie facuta cu mult inainte de acordul cu Fondul.

    Mai spui ca atunci cand cresti fiscalitate impovarezi economia. Corect, asa este. Dar la fel de corect este ca nu poti sa micsorezi fiscalitatea si sa maresti cheltuielile bugetare. Asta duce la deficit bugetar. Si noi asta am facut. In timp ce polonezii au mentinut cota de impozitare progresiva; iar TVA-ul lor a fost mai mare decat al nostru.
    Noi, cand cresteam oricum economic ce faceam? Maream pensiile, maream salariile, angajam pe banda rulanta bugetari… faceam investitii de proasta calitate si la suprapret. Dar micsoram fiscalitatea.
    In economie exista o regula de aur : si anume politica economica anticiclica.

    Asta e o regula pe care si cei mai simpli tarani o aplica(sau mai bine zis o aplicau). Adica daca anul asta au o recolta buna,. pun de o parte, la hambar. Daca la anu’ au o recolta slaba, vor consuma din ce au economisit in trecut. Si tot asa. Noi insa…

    Daca noi am fi respectat-o(ceea ce au facut polonezii) – acum ar fi fost altfel.

    Jimmy, nu poti cu 3 milioane de salariati din mediul privat sa sustii 6 miliioane de pensionari(a caror pensie a tot crescut in ultimii ani), sa sustii aproape 1 milion jumate de bugetari(cu salarii si sporuri barosane), cateva sute de mii de salariati din regiile autonome(prost gestionate, dar iarasi cu salarii babane), si 800.000 de someri(iar atentie, numarul este in crestere).
    Noi numai in luna februarie am avut deficit bugetar de 1,1% din PIB(si atentie aici nu intra arieratele). Este enorm!!! Pai si tu zici sa micsoram taxele? Singura varianta de a micsora fiscalitatea este sa taiem in stanga si in dreapta printre asistatii sociali. Sa reducem personalul din administratia publica cu peste 50%; sa scoatem din sistem pensionarii „pe caz de boala” dar fara boala, sa renuntam sa subventionam multe chestii aiurea. Sa scoatem la suprafata cat se poate din munca la negru, sa privatizam regiile autonome si regiile nationale.
    Asta ar fi singura solutie. Pe care, oarecum o propune si Dinu Patriciu.
    Dar stii unde ar duce aceasta varianta(repet, in opinia mea, cea mai buna varianta)? Pai tocmai in DESCRESTERE economica. Ca, intrand in somaj sutele de mii de bugetari s-ar face presiune in sens negativ pe cerere de bunuri. Adica pe consum, care in Romania este motorul PIB-ului.

    @Tibi. Nu te contrazic. Dar eu am facut datoriile astea? Anul trecut am facut deficit bugetar de 7,4%(fara a baga si arieratele). Asta desi, in primul buget, Boc ne promitea deficit de doar 2,5%. In 2008 – cand economia „duduia” , „criza nu ne atingea” si urmama sa „devenim a 7-a putere economica a Uniunii Europene” – faceam un deficit bugetar de 5,4%.
    In noiembrie 2008, Vosganian facea a 3-a sau a 4-a rectificare bugetare(atentie, in unele tari se pedepseste depasirea a doua rectificari bugetare) cu un deficit de 2,7% din PIB. Intr-o luna jumate, am ajuns la un deficit bugetar de 5,4% din PIB.
    Pai deci, eu am facut cheltuielile astea?

    Deci repet, o parte luati cu imprumut de la FMI sunt tocmai pentru a astupe temporar aceste gauri facute in ultimii ani.
    Acum se pune intrebarea ce s-a facut cu restul banilor. Aici e problema. Banii astia au fost bagati in pensii si salarii. Din mediul public bineinteles. In timp ce mediul privat nu prea a beneficiat aproape deloc de pe urma acestor bani. Aici este marea problema. Nu faptul ca am luat banii. Ci faptul ca i-am administrat populist si fara cap. In loc sa bagam banii in infrastructura, am platit 1.300.000 de bugetari(neloviti nici unul de somaj)…

    • tibi Says:

      „Dar eu am facut datoriile astea? ” Nu am zis ca Dumneavoastra le-ati facut.
      „Acum se pune intrebarea ce s-a facut cu restul banilor. Aici e problema. Banii astia au fost bagati in pensii si salarii.” Da,plus ca o parte s-au furat.
      ” In noiembrie 2008, Vosganian facea a 3-a sau a 4-a rectificare bugetare(atentie, in unele tari se pedepseste depasirea a doua rectificari bugetare) cu un deficit de 2,7% din PIB. ” La sfarsitul lui 2004 venitul mediu la stat era aproximativ egal cu venitul mediu in mediul privat si numarul de angajati la stat era 900.000. La sfarsitul lui 2008 venitul mediu la stat era cu 4o% mai mare decat in mediul privat si numarul de angajati la stat era 1.400.000. Total antiliberal.Statul a facut(si face in continuare) concurenta neloiala mediului privat pe piata fortei de munca oferind venituri mai mari decat mediul privat.Asta e crima economica de care se face vinovat in principal Vosganian.Ministrul de finante trebuie sa fie un Hagi Tudose nu sa imparta in stanga si in dreapta ca daca ar da de la el nu ar fi asa darnic.Eu am votat din 1990 incoace doar cu liberalii dar daca si in continuarevor duce o politica populista nu cred ca mai pot sa am incredere in ei.

    • Jimmy Says:

      Dragă octaaa, ce logoree!

      Îți dau două exemple: absorbția fondurilor europene și eliminarea risipei din economie (scădere profit și costuri; înghețare salarii și pensii; creșterea productivității).

      Eeeee! Ce zici? Dar mai pe scurt, te rog.

  8. octaaa Says:

    Inca un mic detaliu. Mistificat : Polonia a facut acord cu Fondul Monetar International !!!!

    PS : Sper sa nu fi plictisit. Dar chiar am simtit nevoia sa spun toate acestea. Adevarul ne serveste tuturor. Falsul, sau falsul prin omisiune nu servesc deloc tarii.

  9. octaaa Says:

    @Tibi, sunt 100% de acord cu ceea ce spui.
    Exact asta realizez si eu. Anii ‘2007, 2008 nu au fost nici pe departe ani de liberalism economic.
    Da, numarul de bugetari a crescut in 4 ani cu 50% !!! Si cu toate astea, dinamica veniturilor bugetarilor au devansat cu mult dinamica veniturilor din mediul privat. Si asta fara a se angaja bugetari care sa atraga fonduri europene. In 2007, 2008, 2009 am contribuit net la fondurile UE.

    Exact cum spui, statul a facut concurenta neloiala mediului privat.

    Ori toate astea nu stiu cum sa le numesc(eu le zic populism scump de platit) . Oricum, in nici un caz liberalism.

    Pai tocmai toate astea au dus, la acordul cu FMI…

    E trist, dar adevarat…

    PS : Si eu am votat tot cu PNL-ul… Dar daca mai aud de multe ori cum se opun la disponibilizarile din aparatul de stat, daca mai aud populisme cum ca sa nu se reduca pensiile speciale, daca mai promoveaza oameni de genul lui Bogdan Olteanu la BNR…nu mai votez…
    Singurul, dar singurul care a ramas liberal – este Dinu Patriciu…

  10. Bibliotecaru Says:

    @ Mihai Voicu
    Domnule Voicu, eu am o presimţire cum că şi în cazul Poloniei optimismul financiar are la bază tot raportările tip 1001 de nopţi, ca şi în restul ţărilor europene.

    Ne puteţi vorbi despre cum am putea afla cu adevărat situaţia reală din România. Eu am estimat (în decembrie 2008) pentru anul trecut, 2009, o scădere economică în cel mai bun caz de minus 16% şi îmi este greu să cred că m-am înşelat. Astăzi apreciez scăderea economică pe 2009 undeva la 25%, de aceea cifrele guvernului mi se par halucinant de bune. Putem afla adevărul pe cale legală?

    • octaaa Says:

      @Bibliotecarul, scaderea economica este reala.
      Deficitul bugetar insa nu este real. S-a mistificat prin arierate. Adica prin plati restante dinspre buget. Adica faptul ca statul a amanat plata unor restante catre mediul privat. Adica a impins cheltuielile curente spre viitor.
      Acordul cu FMI(Banca Mondiala si UE) reprezinta 17% din PIB-ul Romaniei. Nimeni, dar nimeni(sau cel putin eu nu cunosc nici o tara) nu s-a imprumutat atat de mult. Ori banii astia au intrat totusi in economie.
      Asa ca nu e nici o bravura sa scazi doar cu „7,1%” cand te imprumuti cu 17% din PIB.

      Apropos…in afara de salariatii din mediul privat(adica din economia reala, productiva) cine a mai resimtit criza? Bugetarii, prea putin. Salariatii din regiile de stat au in continuare venituri foarte mari. Pensionarii? Le-a crescut pensia mult peste inflatie.

      Dar atentie, daca economia privata va mai fi in continuare principalul platitor al crizei… situatia se va inrautati si mai rau. Inclusiv pentru asistatii social. Caci practic, aceasta economie privata sustine intreaga economie…

      • ion Says:

        Nu v-as dori sa traiti dintr-o pensie marita „mult peste inflatie”!! La regii problema se poate pune doar in cazul celor sustinute in integralitate sau partial de la buget! Din pacate „specialistii” le baga pe toate in aceeasi oala! O regie cu autofinantare proprie e la fel cu o firma! tine de stat ca, poate, domeniul e considerat strategic dar nu foloseste decat banii obtinuti din obiectul de activitate!

      • Jimmy Says:

        Din nou greșit, octaaa! Banii nu au intrat în economie, ci au plecat din economia românească în băncile – mamă.

    • tibi Says:

      @ion
      „O regie cu autofinantare proprie e la fel cu o firma! tine de stat ca, poate, domeniul e considerat strategic dar nu foloseste decat banii obtinuti din obiectul de activitate!”

      Nu a adevarat.Daca are monopol nu e deloc ca o firma.

  11. octaaa Says:

    @Ion, imi poti da si mie exemplu de asemenea regii rentabile?
    Eu stiu ca RATB-istii au salarii duble fata de media tarii. Pe bani de la buget.
    Stiu ca Societatea Nationala a Lignitului Oltenia are datorii imense, stiu ca Regia Autonoma a Huilei are si ea datorii enorme. Desi i s-au tot sters. Stii cati bani pierde Metrorexul?
    Stii cati bani consuma astea?
    Da-mi si mie exemplu de regii profitabile, care nu mananca bani de la buget. Si apropos…sa nu detina monopol pe piata respectiva…

    Ion, in privinta pensiilor… sa stii ca as fi multumit sa am pensie 🙂 Eu sunt unul dintre nefericitii studenti, care au terminat facultatea(facultate de stat, de renume) cand incepuse criza. Sunt apt de munca, chiar sunt destul de voinic. Ei bine, neavand relatii(ca sa ma angajeze si pe mine cineva intr-o regie din asta profitabila) nu gasesc de munca. Pentru ca sectorul privat da afara oamenii. Nu angajeaza.

    Eu nu spun neaparat ca pensiile sunt mari. Spun doar ca sunt mult mai mari decat ceea ce poate oferi Romania. Tocmai d-aia ne imprumutam. E absurd ca atunci cand economia scade, sectorul privat se restrange – e absurd ca pensiile sa creasca. Cresterile sunt nesustenabile… Si vom plati din greu, foarte multi ani pentru asta.

    O tara cu mai putin de 3 milioane de salariati in economia privata(reala) nu poate tine in carca 6 milioane de pensionari si peste 1.300.000 de bugetari la actualele pensii si actualele salarii ale aparatului de stat. E imposibil matematic.

    Cum poti mari tu pensiile atunci cand somajul creste, sectorul privat se restrange(scade numarul salariatilor, scade drastic salariu, scad drastic profiturile)? Doar din imprumut…

    PS : Presupun ca esti bucurestean. Ei bine, du-te intr-un orasel de provincie…de exemplu Topoloveni(Arges) si vei constata cam ce salarii sunt pe-acolo. Iar prin comparatie cu pensia medie(excluzandu-i pe agricutori, pe pensionarii „pe caz de boala”, sau pe cei ce primesc pensii de urmas) – vei constata ca pensiile sunt mai mari decat salariile din mediul privat.
    Apropos, bunica-meo(neavand studii superioare) are pensie 13.500.000. Ei bine in Pitesti…la privat se castiga destul de greu asemenea salarii. Iar Pitestiul, e totusi un caz fericit.

  12. ion Says:

    Si daca detin monopol din motive de ordin strategic pe cine deranjeaza??? vorbeam de regii, evident! Regret situatia ta si dpdv omenesc pot intelege „boala” pe care populismul o induce maselor oprimate! Pe de alta parte, relativ la pensii, gandeste-te ca oamenii aceia au cotizat o viata intreaga si, uneori, nu apuca sa se bucure nici macar de o zecime din banii ce le-au fost opriti pentru pensie! ( discut si iau in calcul numai cei ce au cotizat la sistem si nu neg inegalitatile flagrante aparute intre pensii mari dar calculate din cotizatie si pensii imense puse pe hartie de legiuitor, fara a se fi cotizat, pentru diverse categorii privilegiate!!! )
    PS : si eu consider ( cu subiectivitatea normala de care cu totii dam dovada! ) ca gandesc liberal( in plus am votat PNL si derivate din 90 incoace!). drept dovada spun asa : iti obtii salariul/venitul dintr-o activitate fara a fi nevoit statul sa umble la resurse, atunci e ok si nu e cazul ca altii se se uite in ograda ta! daca statul e nevoit sa umble la resurse ca sa compenseze cat de putin din salariul/venitul tau atunci e nevoie de reduceri, de restructurari, de toate celelalte! din pacate noi cadem cu totii in plasa politicienilor care, dupa ce-si satisfac interesele punctuale sau de grup fac experimente pe vietile noastre! ( si o spun din nou chair cu riscul ca gazda noastra sa se supere pe mine pentru generalizare! dar o fac tocmai pentru ca am simtit pe pielea mea ce a insemnat in timpul guvernarii Tariceanu umflarea exagerata a functionarimii de stat si acordarea unor posturi de varf doar pe criterii politice chair daca exista legea functionarului public !!)

  13. vali plesca Says:

    putina istorie nu strica: guvernul tariceanu a inchis acordul cu fmi pentru a putea cheltui in voie. nu-mi place sa fac estimari de genul „ce-ar fi fost daca”, dar e clar ca finalizarea acelui acord ar fi dus, cel putin, la un imprumut mai mic in 2009. si mai este ceva interesant: datoria externa a crescut de la 38 miliarde euro in 2007 la 52 in 2008 si la 64 in 2009. cu alte cuvinte, in ultimul an al guvernarii tariceanu s-au imprumutat mai multi bani decat in 2009. ce a grav cu actualul acord nu e suma, ci faptul ca nu s-a indreptat nimic.
    nici putin adevar nu strica: zona euro are pretentia de a se autosustine, un imprumut de la fmi pentru grecia fiind total nedigerabil pentru greii zonei euro. in fapt, amenintarea politicienilor greci cu un imprumut fmi a fost cea care a deblocat nehotararea nemtilor in a-i ajuta pe greci.
    cu alte cuvinte, d-le voicu, aveti mare grija, e riscant de facut analize economice din biroul de la partid. se pot intoarce chiar impotriva partidului.

    • Jimmy Says:

      Din nou, nu sunt de acord cu dumneavoastră, interpretați subiectiv datele.

      • vali plesca Says:

        uite ce-i, daca ai ceva de spus, cu argumente, la ceea ce spun eu, spune. daca nu, nu mai urmari oameni care au ceva de spus.

    • octaaa Says:

      Mda…cam asa este.
      Nici eu cred ca aici, un membru PNL nu ar avea de obiectat.
      Repet : noiembrie 2008 : Rectificare bugetara, pe deficit de 2,7% din PIB. Anul se incheie cu deficit bugetar de 5,4%.
      Pai asta inseana ca intr-o luna jumate s-au cheltuit in plus cateva miliarde bune de euro.
      Ma rog, atunci aparuse criza, de unde si bani mai putini la buget.
      Dar aceiasi criza a fost(chiar mai severa) si dupa. Ori, cu un aparat bugetar supradimensionat si bine platit, cu un numar de pensionari mari…dar cu foarte putini salariati in economia privata – nu prea am avut cale de intoarcere. Plus de asta, primavara si toamna lui 2009 erau scadente ale unor imprumuturi. Facute dinainte, normal. Imprumuturi care, trebuie rostogolite.

      Si uite asa, rostogolim-rostogolim…pana se face un bulgare enorm…din care vom avea de plata…cateva generatii bune de romani…

      Daca nu se taie cat mai rapid din posturile de bugetari care ard gazul de pomana, daca nu incurajeaza munca, daca vom continua sa furam, daca vom continua sa tinem atatia si atatia asistati social…iesirea din criza e foarte departe. Foarte…

      • vali plesca Says:

        mda, dincolo de retorica de partid, adevarul crunt este ca romania nu se poate autointretine. iar de la politicieni, de orice culoare, nu ma astept la nimic bun… dincolo de faptul ca nu-i intereseaza ceea ce se cheama buna guvernare, chiar daca ar fi interesati, interesele si incompetenta creeaza un cerc vicios din care nu se poate iesi.

  14. Alin B m.PNLsect.6 Says:

    PD-ul adoptă (fără să aibă curajul s-o declare) un pseudo-non-intervenţionism economic ne-dus până la capăt. Ne-ducerea până la capăt are o mulţime de efecte perverse, greu de estimat. În final vor fi nevoiţi de propria lor incapacitate să „dea drumul la inflaţie”. După părerea mea au şi primit undă verde pentru această „rută de salvare” de la preşed.FMI

    Au nevoie în continuare de împrumuturi ca să cârpească ce fură prin alte căi; pentru a-şi plăti zecile de mii de mercenari. Îşi închipuie că se consolidează la putere.
    Sunt prea mici. Nu au caracter şi onoare, NU AU CUM (săracii…) să simtă responsabilitatea ce înoţeşte funcţia…
    Iar copiii noştri vor plăti.

    Ce-i al lor i-al lor. Duc război informaţional mai bine decât ceilalţi. Pt că …au în spate pe cine au în spate, nu-i aşa?
    Există însă o armă foarte puternică PE CARE NU MAI AU CUM S-O FOLOSEASCĂ: adevărul curat (iată cât de departe am ajuns şi eu în percepţia torsionată a realităţii, trebuie să scriu „curat”, doar „adevăr” parcă nu mai ajunge pentru a simţi că te faci înţeles…)
    Alin.

    Quote of the day:

    “So it is said that if you know your enemies and know yourself, you can win a hundred battles without a single loss.
    If you only know yourself, but not your opponent, you may win or may lose.
    If you know neither yourself nor your enemy, you will always endanger yourself..”

    (The art of war, Sun Tzu)

  15. Claudia Muresan Says:

    Eu una nu m-as arata asa de incintata de victoria FIDESZ. Ca retorica sunt doar putin mai moderati decit extremistii lor oribili.
    Se intareste astfel frontul ‘barbarilor din est’, al nationalistilor fara viziune europeana, al intolerantei si xenofobiei.
    Cit despre acordul cu FMI si indatorarea excesiva…oricit de serios ar fi acest aspect, mi se pare ca paleste in fatza altor elemente ale realitatii romanesti curente. Romania pare tarimul Regelui Pescar care se degradeaza pe zi ce trece, vazind cu ochii, in primul rind in spirit. Wasteland cu manele la difuzor.

  16. Jimmy Says:

    Felicitări, domnule deputat! Ați stârnit o discuție foarte interesantă, cu articolul acesta.

  17. pesimistuliberal Says:

    @Octaaa,
    De unde-ti iei informatiile astea trasnite?

  18. berica Says:

    Domnule Deputat,

    Ce-ar fi sa-l angajati pe Otcaa consilier ca e tanar si are idei multe si rezonabile?

    Mult mai multe ca alu bok…

  19. pesimistuliberal Says:

    @octaa,
    Chiar n-am timp sa comentez toate ideile pe care le postezi, dar am impresia ca absorbi niste trasnai spuse de angatii multinationalelor, ai BNR si ai guvernului ( care le mesteca pe neinghitite!). Rezultatele se vad in scaderea pibului si a incasarilor de la buget, eliminarea IMM-urilor din piata, cresterea alarmanta a neocuparii fiscalizate, concomitent cu cresterea in volum si agresivitate a pietei nefiscalizate. Restul e caterinca!

  20. han Says:

    Asta e un fel de autocritica? Din cate vad eu actiunile PNL sunt de plans pe umarul bugetarilor .. care consuma bani de la economia functionala, sau evident din imprumuturi. Eu sunt total de acord ca un acord cu FMI nu e cel mai bun lucru, dar asta pentru ca sunt de parerea ca a trai din imprumuturi e o chestie gresita.
    Daca PNL ar adopta o pozitie sustenabila de dreapta ar avea toata consideratia mea, dar ce faceti acum e doar populism: sa nu imprumutam nici bani dar sa avem si multi bugetari si pensii mari!

  21. pesimistuliberal Says:

    @han,
    Si tu pui botu’ la toate manipularile multinationalelor+BNRuli+prostaloului de guvern. Pai aseara Saracu’Voda tocmai il critica pe bok ca nu da suficienti oameni afara din agentii. Pai cum sa-i dea afara daca nu s-a facut nimic de un an jumatate in domeniul taxelor parafiscale, a procedurilor guvernamentale?
    Cum sa-i dea afara pe aia de la locale daca procedurile au ramas acelasi? Vrei nu vrei tot la ghiseu ajungi. Daca n-ar fi oamenii astia tu unde iti rezolvi problemele?. Si am inteles ca functionarii astia sunt vre-o 100 si ceva de mii. In rest sunt Armata ( la limita sigurantei nationale), politisti, jandarmi, pompieri, cadre medicale, cadre didactice si angajatii regiilor. Am stat intr-un spital de prestigiu din Bucuresti, avand grija de un bolnav si vreau sa-ti spun ca-i jale de cand le-au redus veniturile. Stau cu zilele in „libere”. Ca sa nu mai zic ca stau cu buzunarele umflate artificial doar, doar le-or baga careva ceva pe acolo. E adevarat ca nimeni nu conditioneaza cu nimic. Dar de’ te simti si tu ca omu’ cand vezi ce minuni fac. Tara lui Saracu’ Voda!!

    • han Says:

      Habar nu am ce spun multinationalele, BRN-ul si guvernul, dar daca nu sunt bani atunci care e solutia daca nu imprumuturi sau scazutul costurilor (reducerea numarului de angajati)? Acum 4 ani sistemul asta de stat cum functiona cu jumatate din numarul de angajati?
      A .. taxe mai mari, da se poate si asta. Problema e ca nu poti fi cu toate, iar pozitia PNL vrea sa sugereze ca cumva s-ar putea si cu .. si cu ..

  22. pesimistuliberal Says:

    O resursa importanta ar fi fondurile europene pe care n-are nimeni interes sa le atraga pentru ca de la ele nu iese parandaratul. Lansarea unor programe de modernizarea CF , a transportului fluvial, de modernizare a agriculturii etc. Calcula un economist ca daca anul acesta am atrage 4% din PIB ne-am scoate binisor. Plus redarea increderii romanilor in economie… si ar fi mai multe, dar rolul meu nu e sa tin o dizertatie de politici economice, avand in vedere ca nu suntem la guvernare.

  23. Bibliotecaru Says:

    La sfârşitul anului 2008 am apreciat o scădere economică pentru 2009 de minim 15%, domnul Boc era, în acel moment, pe creştere economică pozitivă. Eu nu ştiu economie, cu atât mai mult macro-economie, am văzut însă că motoarele care produc prosperitate frânau puternic, firmele dau faliment, vânzările au scăzut cu 20%…

    Diferenţa dintre domnul Boc şi eu, cetăţeanul Florescu, era evidentă. În timp ce domnul Boc avea nevoie să dea bine, pentru privirile externe, pentru privirile interne (urmau alegerile), pentru poziţia sa de premier salvator al României, fiind încrezător că informaţia statistică poate fi manipulată astfel încât să faci din gunoi bici, eu nu făceam altceva decât să văd „că este rău” şi nu bine. Lumea a început instantaneu să mă înjure de parcă eu vroiam răul României.

    Eu întreb astăzi… Există o cale legală prin are putem afla deficitul real şi nu cel „mânărit” de guvern cu ajutorul statisticii?

  24. aurel Says:

    Pai cu opozitia lesinata din Romania,cum sa nu-si faca de cap PDL-ul?!!!

  25. tibi Says:

    „Lectia vecinilor din care nu invatam nimic”

    Intradevar, acest titlu spune totul.
    As avea insa o intrebare.Cine ar trebui sau ar putea sa invete ceva?
    Romania?Romanii?Clasa politica?PNL-ul?

  26. Catalin Ene Says:

    http://blogatu.ro/2010/04/weeblo-afis-si-noutati.html
    INVITATIE!

  27. olimpiu65 Says:

    http://www.filmeonline.org/zeitgeist-addendum-2008-film-online/
    propun acest documentar celor care mai cred in ,,centura de siguranta” FMI si in aberatiile basiste!!!!!

  28. pesimistuliberal Says:

    @ bibliotecaru,
    N-o sa aflam nici-odata pentru nu sunt parametri bine definiti. Acum vreo luna a fost o lunga dezbatere la TMC privind valoarea exacta a pibului pe 2009. Si erau 3 cifre: 505 mld lei, 497mld si 491mld. Am pus mana repede pe calculator si ce-am aflat m-a ingrozit: Deci pibul scazuse intr-un an de la aprox 150mld e in 2008 la undeva intre 114 si 117 mld e. Inmultit cu aprox 30% incasari la buget, rezulta ca am pierdut cam 12-14 mld e ( neincasati!) . Practic traim pe datorie de la FMI ( care ne subjuga tara!) si de la bancile straine( pentru care am incheiat acordul cu FMI!).

  29. Dr.A Says:

    PNL nu ia un împrumut de la FMI ?

    • octaaa Says:

      Nu. PNL-ul nu a luat imprumut de la FMI.
      Ba din contra, PNL-ul a rupt legtura cu FMI-ul. De unde si dezmatul bugetar din 2008.

      Dar acum, oricine ar fi fost la putere, ar fi incheiat un acord cu Fondul. Pentru ca nu ar fi existat o alta solutie. Sau daca ar fi existat, ar fi fost mult mai scumpa.

      Dar o afirmatie de genul : „Romania nu sta in genunchi in fata FMI” ma asteptam sa vina de la cineva gen Vadim…

      • Dr.A Says:

        Eu ziceam de un împrumut pentru a plătii datoriile din campania electorala ;). Probabil motivul pentru care fug parlamentarii e ca nu vor sa cotizeze la acoperit datoria la partid.

  30. mihai444 Says:

    http://www.cotidianul.ro/cititorii_cotidianul_ro_au_votat_basescu_votat_cel_mai_slab_presedinte_din_istoria_romaniei-112022.html

  31. Clubul Bloggerilor Liberali « Alexandru Marin-Jurnal de bord Says:

    […] ai primei editii sunt cei mai activi tineri parlamentari din online: Diana Tusa, Alina Gorghiu si Mihai Voicu, dar si Radu Surugiu, presedintele CSL, care va vorbi despre congresul studentilor liberali si va […]

  32. Clubul bloggerilor liberali « Mateizz's Blog Says:

    […] ai primei editii sunt cei mai activi tineri parlamentari din online: Diana Tusa, Alina Gorghiu si Mihai Voicu, dar si Radu Surugiu, presedintele CSL, care va vorbi despre congresul studentilor liberali si va […]

  33. ELMMAR Says:

    (Off topic)

    Visu’ Lu’ Boc Cel Mic

    La umbra de bonsai nipon, un Boc mic vegeteaza,
    Si ascultandu-l pe Salam, maret destin viseaza.
    In bataliile ce vin cu ostile batrane,
    Biruitor in veci va fi, catane va rapune.

    El este Cezar-ul roman, cand galii ii invinge
    Sau Alexandru Macedon, pe persi cand ii infrange.
    E Napoleon-ul din Egipt, luptand cu mamelucii
    Sau Stefan Sfant, cand la Vaslui, se razboia cu turcii.

    E general sau imparat, e rege, mai nou e presedinte
    Ochi pentru ochi avand in gand si dinte pentru dinte.
    Profesori cad suvoi pe camp, cand coasa manuieste
    Si bugetari, doi cate doi, securea de-i luceste.

    Se vede-n vis eminescian, nemuritor si rece,
    Privind de sus la boborean, in viata cum se trece.
    E mic de stat, liliputan , dar varsator de sange
    Cand ordonante da in draci si biruri grele strange.

    Deodata insa-un hahait loveste ca Furia
    Si-o voce dura, de stapan, ii curma reveria:
    – Ce faci Emile, iar visezi cand imi asculti maneaua?
    Hai, mars d-aci si-adu-mi la pat tucalu’ si cafeaua!

    Morala:
    De esti Boc si dobitoc, sa nu te-ncrezi in Guta
    Ca vine Basea cel Voinic si-ti trage drept sub…barbie!
    (Autor, Marcus)

  34. pesimistuliberal Says:

    Ce tot abereaza baselu?! AOFM da un comunicat in care spune ca de la inceputul anului 2009 114000 de bugetari si-au pierdut locul de munca. Sunt curios ce-or fi discutat ministrii de resort cu Boc. Unii pdlisti au fost loviti de amnezie…

  35. pesimistuliberal Says:

    Octaa,
    E absolut aiurea sa incingem noi aici o disputa economica pe un blog eminamente politic. Totusi, Tariceanu a avut o viziune economica interesanta pe care am inteles-o abia dupa ce a plecat. El stia f bine ca Romania are nevoie de dezvoltare prin atragerea investitiilor straine dar si a resurselor locale chiar cu riscul dereglarii unor parametrii economici (perfect scuzabili prin efectele perfide ulterioare, dar absolut necesare intr-o tara tinuta in subdezvoltare cateva decenii) . Din pacate, el avut ambele maini legate la spate: de „Ofticosul” care ar fi vrut sa fie el PM cu ideia respectiva si de odioasa alianta populista PSD+PD care i-au impus majorari de venituri ( pe principiul ca daca tot are stapanul ,de ce sa nu dea la prostime si sa capatam si noi un avantaj electoral). In linii mare a iesit bine, efectele economice fiind remarcabile. Daca Ofticosu i-ar mai fi dat un mandat ,probabil ar fi facut un acord stand by ( sa aiba o rezerva pe care s-o traga si la care ar fi avut dreptul!), iar dupa ce stabiliza economia putea sa renunte sau sa-l mentina. Fara alte obligatii! Cred ca asa se face o polittica nationala!

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare /  Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare /  Schimbă )

Conectare la %s


%d blogeri au apreciat: