În urmă cu ceva vreme, scriam aici despre dublul limbaj folosit în chestiunea condamnării comunismului.
Semnalam faptul că partidul celui care a făcut un spectacol în Parlament, dar și o temă de campanie din lupta anti-comunistă stă foarte bine la datul din gură, dar cam atât. Prin reprezentanții săi din guvern, acest partid stă mai prost cu partea practică.
Există o lege, promulgată cu mare tam-tam, care dă dreptul foștilor deșinuși politici, precum și urmașilor acestora, la o minimă reparație morală față de ororile prin care au trecut în cei mai duri ani ai represiunii comuniste. Este vorba de acordarea unor despăgubiri, sume pe care aceștia le pot obține printr-o acțiune în instanță.
La vremea respectivă era vorba doar de tergiversări procedurale, de opoziția vehementă în instanțe a reprezentanților Ministerului de Finanțe, la întârzieri care duc la amânări de termene și altele asemenea.
Se pare însă că se trece la o nouă etapă. Aflăm că guvernul Boc pregăteșe o ordonanță de urgență pentru a limita valoarea acestor despăgubiri la suma de 10.000 de euro.
Acest subiect ține de o chestiune de morală fundamentală și nu de criză. Statele, indiferent de schimbările de regim, sunt responsbile față de acțiunile lor abuzive din trecut. Iar regimul comunist din România, prin faptele sale abominabile, generează o responsabilitate și o datorie imensă. În timp ce zeci de torționari comuniști, chiar dacă acum la o vârstă înaintată, sunt bine-mersi, statul îi consideră acum pe victimele acestora niște potențiale surse de pagubă la buget.
Ar fi de acord Boc, Vlădescu sau cine o fi avut această idee să stea într-un lagăr, în condițiile din 1950-1955 nu cinci ani, nici măcar un an, ci o singură lună și apoi să primească despăgubiri de 10.000 de euro?
Etichete: Boc, comunism, despagubiri, detinuti politici, Sebastian Vladescu
Politica Liberala 
iunie 30, 2010 la 23:05 |
Hehehe, as fi curios sa stiu care e pozitia domnului Tismaneanu despre asta!
Domnule Voicu, chapeau: asa e, propagandistii anticomunismului pedelist nu sunt buni decat de gargara si diversiuni, ca si seful lor cel mare, Traian Ba-secu. Numai ca, in timp ce propagandistii prospera cu sinecuri grase, detinutii politici sunt loviti la buzunare. Si cand te gandesti ca, daca nu se sesizau nenorocitii astia de liberali, tov. Homostean era si acum decorat de Zeus.
iulie 1, 2010 la 04:42 |
Pai liberalii au decorat si ei pana acum destui fosti securisti. Incepand chiar cu presedinti ai partidului…
Ce, sub Tariceanu au avut in vreun fel de suferit fostii securisti? Sau din respect pentru domnul Dan Amadeo Lazarescu…
iulie 1, 2010 la 11:10
Pardon: nu confunda informatorii de nevoie, fosti detinuti politici, cu tortionari-sefi precum Homostean, cu functii in aparatul de represiune. Lazarescu si Quintus au fost vechi membri ai partidului care au fost condamnati politic, inainte de a colabora. Imi pare rau, dar comiti o blasfemie. Noroc ca esti tanar si beneficiezi de prezumtia de ignoranta.
iulie 1, 2010 la 14:12
Nu e tanar, e rau intentionat.
iulie 1, 2010 la 14:26
Mai curand e limitat…la cateva notiuni de economie pe care a reusit sa le invete.In rest nu poate sa priveasca in ansamblu.Acestia sunt tinerii scoliti in Romania de azi,din pacate
iulie 1, 2010 la 00:16 |
Referitor la acest subiect,am auzit multe opinii diferite de cea a dlui Voicu.De pilda multi se intreaba de ce trebuie sa suporte din taxele platite de ei reparatii ale unor acte samavolnice facute de statul comunist pe vremea cand ei nici nu erau nascuti.Eu unul nu ma numar printre cei cu asemenea pareri,dar nici nu pot sa-i ignor complet.
Pe de alta parte,ma intreb daca mai exista in Europa civilizata o tara care sa-si recompenseze atat de mercantil eroii in viata:bani pesin,spatii comerciale,terenuri,scutiri de taxe,transport gratuit,locuinte gratuite,etc,etc.Intreb doar,pentru ca nu stiu.Ar fi poate prea cinic daca as spune ca ,macar in cazul luptatorilor de la Revolutia din 1989,eroismul si curajul pot fi grozav de lucrative in Romania.
Din cate stiu,dl Ion Diaconescu a dat in judecata statul roman,cerand 18 milioane euro daune.Din pacate ptr dsa,a primit „doar”500 mii euro.Va marturisesc ca in momentul in care am citit stirea,aura aproape mistica cu care se inconjurase dl Diaconescu in ochii mei,a disparut ca prin farmec.M-am intrebat daca Seniorul Coposu ar fi acceptat vreodata de la statul roman vreun sfantz drept „reparatie”…
iulie 1, 2010 la 10:09 |
poate pentru aceeasi ratiune pentru care statul german a mai tot platit reparatii evreilor supravietuitori desi probabil cea mai mare parte a germanilor de rand DE ATUNCI nu au stiut ce se intampla …
pentru ca asta e datoria statului, care e expresia colectivitatii noastre. ar trebui ca apoi acest stat sa recupereze sumele de la faptuitori. de exemplu, un prim pas ar fi sa-i taxeze pe acei judecatori care ne-au facut sa pierdem ca stat la cedo. si poate un pic si de la ion iliescu care cum a dat el din gura asa, hop, nici nu s-a mai derulat procesul retrocedarilor dupa cum trebuia. prin urmare, dat fiind si 1990-1992, domnia sa n-ar trebui sub nicio forma sa se bucure de privilegiile fostilor sefi de stat caci ne-a costat prea mult si cat era „sef de stat”.
ca sa inchei, de ce va trebui sa platesc eu lui basescu in viitor casa si protocol de siguranta dupa cat ne-a costat el si ne va costa in exercitiul functiunii ??
iulie 1, 2010 la 00:50 |
tadaaaa.. Cu ANI ramane cum am stabilit.ne plangem de coruptie,ca guvernul fura,etc.. dar cand vine vorba de facut ceva concret pauza. Bine macar ca plansul pe umerii pensionarilor si bugetarilor aduce voturi.
In legatura cu despagubirile,ar fi interesant de stiut ce fac si altii,gen Germania. Au limite sau nu? Argumente se pot gasi in ambele directii. Ce e clar e ca tortionarii regimului trebuie pedepsiti. Despagubirile,si cuantumul lor sunt o chestie mai delicata. E poporul roman vinovat de comunism in mod colectiv si trebuie sa plateasca? sau avem responsabilitati individuale.sau sunt rusii vinovati? caz in care ar trebui sa le cerem lor despagubiri! Mie,ca liberal, ideea de responsabilitate colectiva imi repugna.
iulie 1, 2010 la 02:39 |
Germania a platit pana acum peste 25 de miliarde de dolari ca „reparatie morala” victimelor Holocaustului . Pe langa aceste sume, se mai adauga bunuri si servicii donate de statul german guvernului israelian, in valoare de 700 de milioane de dolari.
iulie 1, 2010 la 14:37
Germania poate, ca are si a avut de unde.
Dati-mi exemplu de tara din est care a platit despagubiri mai mari de 10000 Euro (sau macar de 1 Euro) victimelor comunismului.
iulie 1, 2010 la 22:32
Da, intrebarea e daca exista o limita sau nu. Daca da, dupa aia avem alta discutie legata de cat trebuie sa fie limita. Probabil ar trebui sa fie mai mica la noi decat in Germania ..
iulie 1, 2010 la 02:04 |
nu stiu cum cineva poate sa ceara ceva de la ei… oare astia au discernamant…? eu vad ca ei fac prostii si cand e sa raspunda dau vina pe guvernul tariceanu…nu le pasa de nimeni…cei pe care cu adevarat ii doare undeva… tot ei o sa raspunda, de toate greselile altora si urmeaza sa le repare. oare cum poate presedintele acestei tari sa se faca ca nu vede ? e perversitate? chiar mi o imaginez pe doamna udrea, si altii la fel de consternati ca si doamna ridzi. ce, ei sunt raspunzatori de ceva? ce, ei sunt comunistii? doamne fereste !
sunt dezamagita… dlui diaconescu de ce nu i s a oferit macar o decoratie? poate nu mai dadea statul in judecata… e greu sa fii om, dar presedinte…
iulie 1, 2010 la 04:40 |
Sunt convins ca domnul Diaconesuc ar fi fost mai multimit daca li s-ar fi taiat pensiile e lux tortionarilor decat sa primeasca banii.
Sau daca PNT-ul nu era sabotat de securisti.
Dar ce partid a facut ceva real impotriva fostilor securisti? Ca ei au fost in astia 20 de ani privilegiatii Romaniei.
Azi ii vedem bine-merci deghizati in mari oameni de afaceri…
iulie 1, 2010 la 10:12
aici e corecta observatia – nu numai ca aia nu trebuia sa fi avut pensii dar ar fi trebuit si pusi in locul celor pe care i-au chinuit in tinerete …
iulie 1, 2010 la 02:38 |
Aceasta ordonanta si ipocrizia din spatele ei constituie un scandal monstru.
Oricum exista foarte putini supravietuitori, si au trebuit sa astepte doua decenii dupa 1989 pentru a vedea o lege care sa faca dreptate.
Ei dar si familiile lor au avut enorm de suferit, prin condamnari politice, interdictia de a munci in meseria invatata, mutarea fortata, etc. au fost distruse sau compromise multe existente, a unor oameni onesti, corecti si nevinovati.
Tortionarii, securistii sau ucigasii din decembrie 89 traiesc bine de tot, cu pensii de lux, promovati in grad, in apartamente primite de la stat.
Atat despre condamnarea comunismului
PS: Alerta de cod rosu cu postaci rosii la Dvs pe blog.
iulie 1, 2010 la 04:43 |
Dar nu uita…la toata nesimtirea asta au contribuit toate partidele. Nimeni n-a facut nimic.
iulie 1, 2010 la 18:39
FSN-ul a avut mereu majoritate absoluta in parlament din 90 incoace.
iulie 1, 2010 la 04:18 |
Ion Diaconescu a castigat in instanta 500.000 de euro pe care ii va dona PNT-ului. Lucru frumos de altfel.
Dar PNL-ul, ca partid istoric(cum se pretinde a fi) de ce nu ati facut nimic pentru fostii detinuti politic? Nu pentru securisti…pentru Lauentii sau altii. Ci pentru adevaratii detinuti politic…precum domnul Ion Diaconescu ?
Ce a facut PNL-ul din Fondul Proprietatea? Cand domnul Vosganian ne spunea din 2006 ca „Pana la sfarsitul anului 2007, FOndul Proprietatea se va lista la bursa”?
iulie 1, 2010 la 10:38 |
Astazi ati primit ordin de la partid sa bagati din nou textul cu greaua mostenire si ca toti sunt la fel.
Nu tine stimabile, acum sunteti voi la putere si voi dati soscoteala. Partidele care au guvernat si nu au castigat alegerile au fost deja sanctionate. Ceva vinovatii la guvernul IG Duca nu aveti?
iulie 1, 2010 la 04:27 |
Si apropos…ce pensii au avut in tot mandatul Tariceanu(cum de altfel in toate mandatele post-decembriste) securistii?
Nimeni, dar nimeni n-a facut dreptate.
Si cum zice Han…ca n-ar fi normal ca noi toti sa platim. Eu aveam 3 ani la ceea ce se numeste Revolutie. De ce as plati eu?
Sau hai … sa zicem ca as plati. Dar sa plateasca si fostii securisti. Nu sa aibe pensii de zeci de milioane de lei…
Si apropos…oare cati fosti securisti s-or fi aflat in ultimii 20 de ani prin Parlament, Guvern sau chiar(acum) in Cotroceni?
Oricum…am ajuns la concluzia ca exceptand vechiul PNT…pe voi toti politicienii va doare undeva de fostii detinuti politici.
Sau l-o durea pe domnul Laurentiu…pardon Balaceanu-Stolnici? Pe domnul Quintus, pe domnu’ Campeanu? Pe tovarasul….pardon domnul Amedeo Lăzărescu ? Sa fim seriosi…
Iar pe onorabilul Neagu Djuvara l-ati tinut doar ca pe o insigna. Putere de decizia nu a avut niciodata in cadrul partidului. A fost doar o poza folosita in campania electorala. De a carui voce nu s-a tinut catusi de putin cont atunci cand ati batut palma cu baiatul generalului ceausist…Geoana.
Despre PD ce sa zic? E condus de un fost securist. Altfel nu se explica de ce nu i se gaseste dosarul de Securitate. Caci din doua, una e clara : fie a fost urmarit, fie a fost securist.
Daca ar fi fost urmarit…i-am fi vazut dosarul.
Rezulta clar ca Basescu a fost securist.
Despre PSD sau PRM ce sa mai zic? Acolo s-au dus in masa securistii!
Iar la PUR…Dan Voiculescu este tatal lor…
Asa ca…oricum va doare undeva pe toti…
Si oricum…ati contribuit cu totii la daramarea PNT-ului!
iulie 1, 2010 la 10:20 |
pnt a contribuit cel mai mult la distrugerea sa atunci cand s-a limitat la lansa lozinci de genul „jos comunismul!”. si prin faptul ca ne-a fluturat pe sub nas „contractul pe 200 de zile” si „15.000 de specialisti”. intreaba-l pe dudu ionescu ce cauta la pdl …
spre deosebire de tine eu facusem deja armata la revolutie asa ca am o viziune mai directa si mai putin romantica asupra sperantelor de atunci si crunta dezamagire pnt cd. caci daca, sincer, am lacrimat stand la coada pentru ultimul omagiu adus lui Corneliu Coposu si am deplans faptul ca Ion Ratiu n-a putut sa se exprime deplin … despre restul n-am ce sa spun. nimc. Ba da, Ion Caramitru. pacat ca s-a retras. asadar chestia cu sabotajul era poate doar un usor impins de la spate pentru luat avant pe tobogan
iulie 1, 2010 la 11:40 |
Auzi, prietene, dar de ce ai plati pentru sinecurile celor de la IICCMER, care a primit, numai pentru propaganda, cu 40% mai mult de la buget decat in perioada Marius Oprea? La asta nu te-ai gandit? Si te rog frumos, lasa gogoritele diversioniste cu apartenenta la PNL de pana mai ieri, ca nu te crede nimeni. Am mai vazut noi cartite. Parca vad ca te-au recrutat baietii dupa absolvire, ca se practica.
Anticomunismul securistului de la Anvers e bun, nu-i asa? Si al lui Talpes, Silvian Ionescu, Stolojan, Costel Iancu, Doru Magaru. Ia te rog…
iulie 1, 2010 la 14:42 |
au fost putini politicieni care sa reziste tentatiei coruptiei, dupa atati ani de comunism…si coruptie, ar trebui trasa linia si facut socotelile si facuta curatenie. la viitoarele alegeri poate romania mai are o sansa, daca nu ne dezintegram pana atunci!
iulie 1, 2010 la 07:40 |
1. Romania nu e Germania si nu va putea plati in restul vremurilor care i-au mai ramas 25 de miliarde daune morale.
2. Adevaratii martiri ai neamului au fost marginalizati/ uitati interesant:
2.1. Parintii Justin Parvu la Petru Voda, Arsenie Papacioc la Techirghiol – prin „bunavointa” BOR.
2.2. BOR refuza sistematic canonizarea sfintilor martiri ai inchisorilor comuniste – Daniel stie de ce 😉
2.3. Ion Diaconescu isi plange sotia si batranetile departe de lume, in timp ce panarame gen Pavelescu vorbesc la zero tv despre fuziunea PNTCD cu partidul lui DD.
3. Puteti sa-mi enumerati 3( doar trei) manifestari de amploare, la nivel national, ale PNL in acest sens? Adica in acela de a repune istoria in adevar? PNL ar trebui sa fie contribuitor de baza la ctitoria de la Aius a Parintelui Justin. Daca facem un sondaj si intrebam parlamentarii PNL despre ce se contruieste la Aiud pe vechea groapa comuna a detinutilor condamnati politic, am mari dubii ca 25% stiu despre ce este vorba. Vorbim mult despre acest lucru, insa nu facem mai nimic. De fapt, aceste lucruri se fac, nu se discuta…
Caci ceea ce a facut Basescu cu asa zisa condamnare a comunismului – adica o spalare pe maini de trecutul hidos- va fi reparat greu, foarte greu…
iulie 1, 2010 la 10:39 |
In fiecare an la Sighet exista o mare reuniune a tinerilor liberali. Dureaza o saptamana si subiectul este evident.
iulie 1, 2010 la 11:17
Cumva se analizeaza stilistica celor 188 de note informative ale presedintelui de onoare al PNL?
http://www.evenimentulzilei.net/articole/detalii-articol/407690/Quintus-demisioneaza-din-functia-de-presedinte-de-onoare/
iulie 1, 2010 la 11:19
Simplu. A castigat definitiv si irevocabil in instanta impotriva deciziei cnsas.
Mai mult decat atat, esti dispus sa bagi 10 ani de lagar comunist si apoi sa vorbesti?
iulie 1, 2010 la 13:28
A castigat pe viciu de procedura, nu pe fond.
http://old.cotidianul.ro/sursa_felix_ne_a_racolat_8_milioane_de_turnatori-12299.html#
Undeva mai jos afirmi ca Basescu a fost securist . Exista vreo hotarare definitiva in justitie si n-am aflat eu?
Ultima ta asertiune face parte din categoria „Tu n-ai mancat salam cu soia!”. Nu quintusul este unitatea de masura a martiriului anticomunist, dupa cum nici crinul nu este unitatea de masura a bunului simt. Daca vrei anticomunism, da o fuga la Petru-Voda si stai de vorba cu Parintele Iustin sau cu Parintele Paulin. Pacat ca nu mai e printre noi si Parintele Atanasie. Iar oamenii aia n-au cerut nici un ban…Sau macar citeste in fiecare zi, inainte de a intra in sala de sedinte a Parlamentului, cate o pagina din „Fericiti cei prigoniti”.
iulie 1, 2010 la 13:47
Foarte rau ca n-au fost despagubiti. Nu cunosc cazurile, dar daca au fost detinuti politici ar trebui sa aiba dreptul la despagubiri.
Parca seful dvs era anti-comunist….
iulie 1, 2010 la 14:45
new Quintus e fara de pata si fara de prihana ? superb.
macar pe el il inteleg cat de cat, n-o fi supotat presiune fizica si psihica la care a fost supus; totusi, din pacate, omul chiar a turnat…
daca si pe „profesorul” voiculescu il curatza vreo instanta din ro, e clara treaba cu justitia noastra.
iulie 1, 2010 la 07:49 |
Tot zicea madam Udrea ca vrea sa lege Bucurestiul de Dunare prin canalul cu acelasi nume, asa ca ar fi bine daca l-ar face cu membrii clicii portocalii, dar in conditiile in care s-a lucrat in anii 50 la canalul Dunare-Marea Neagra! Iar cei care vor veni la putere dupa „sinistrul economic” din prezent, adica guvernul Basescu-Boc-Udrea, sa nu le acorde niciun fel de despagubire, ca au furat destul prin clientela de partid portocalie!
iulie 1, 2010 la 08:29 |
Bani , bani , bani …totul se reduce la bani . Ce uşor e să stai pe margine şi să ” dai ” bani … fără număr , frate , fără număr . Toţi au dreptul la o recompensă , la o reparaţie , la o pensie decentă , la un salariu decent .
Are cineva curajul să spună că un medic care-ţi salvează viaţa nu merită să fie plătit bine ? Dar profesorul care îţi învaţă copilul carte ? Dar poliţistul care te apără ? Dar militarul ce stă de veghe cu arma în mână ? Dar revoluţionarul care te-a scăpat de comunism ? Dar foştilor deţinuţi care au ţinut trează mândria naţională ? Dar …şi …bineînţeles că şi …. Să nu uităm de tinerii care pleacă în viaţă fără niciun ajutor …Bani fără număr , fără număr .
Cum bine spunea un liberal , voi , politicienii , atâta ştiţi să produceţi : parole , parole , parole …
iulie 1, 2010 la 10:41 |
Pai daca ai probleme nu te lauzi. Spui ca nu te intereseaza si nu condamni nimic. Mai ales daca ai facut parte din sistem, in calitate de securist la Anvers.
iulie 1, 2010 la 13:59
Pe ” Ajentu 007 fost liberalul social democrat „il criticati cateva randuri mai jos ca schimba subiectul.
Dar Dumneavoastra,desigur ca nu sunteti adeptul zicalei „ce tie nu-ti place,altuia nu-i face.’
Altfel,desigur ca nu ati fi schimbat subiectul „condamnarea comunismului” cu subiectul „securist la Anvers”.
Nu ca nu ati avea dreptate.
Dar daca eu spun ca maine o sa fie vreme insorita am si eu dreptate.Dar am si schimbat subiectul.
iulie 1, 2010 la 11:43 |
Imi pace cu citati din Dalida, via ex-liberalul social-democrat popular Sebastian Vladescu, sustinatorul impozitului diferentiat. Lustrati-va mai bine seful, securila de la Anvers, vorba dlui Voicu, si dupa aia gargarisiti despre condamnarea comunismului.
Apropo de panarama aia de condamnare: aia e „parole, parole, parole”. Ba mai rau, „gargara, gargara, gargara”.
iulie 1, 2010 la 11:43
„Imi place cum citati”. Tastatura. Si furia.
iulie 1, 2010 la 14:49 |
toate tarile fac asta. noi suntem mai prosti, sau nu vrem sa muncim?!
iulie 1, 2010 la 11:11 |
D.le Voicu sunt indignat de prestatia D.lui Senator Raymond Luca.Ce a promis in campania electorala si felul cum intelege sa se achite de aceste promisiuni este un afront adus PNL, mai ales ca este si Presedinte de Comisie Parlamentara.Avand insa o stima deosebita fata de D.nii Melescanu, Stroe,Crin Antonescu cer sa avem o discutie personala inainte sa facem demersurile ce se impun.Astept!Ion Flueras Pres.As. Revolutionarilor 21 Decembrie ‘Piata Universitatii”
iulie 1, 2010 la 12:34 |
deocamdata ati pus umarul la amputarea cnsas-ului
iulie 1, 2010 la 12:58 |
E mai usor sa previi decat sa combati! Inundatiile sunt datorate incompetentei unora dintre oamenii politici care n-au reusit sa combata aceasta problema de 20 de ani!
iulie 1, 2010 la 13:09 |
Si pentru oamenii afectati de inundatii ar trebui despagubiri consistente,nu simple jocuri de imagine care ne vor arata guvernul Boc in cisme langa suferinta oamenilor carora apele le-au luat agoniseala de-o viata!Dupa care ei isi vor scoate cismele si se vor intoarce linistiti la „mosiile” lor facute pe bani publici care daca ar fi fost investiti in ce trebuie poate ca nu s-ar fi petrecut astfel de dezastre.De exemplu banii trebuiau alocati pentru indiguire si nu pentru „indiguirea”vilelor barosanilor care merg in cisme si pozeaza in „mironosite” acum nepasandu-le de fapt de suferinta oamenilor care si-au pierdut casele.
iulie 1, 2010 la 14:58
pentru sinistrati, ar trebui facute lucrari de interventie in locurile de risc… noroc de ceausescu ca a mai facut ceva…altfel era acum moldova rasa de pe fata pamantului….si toate aceste sate… da e bine ca sunt rase de pe fata pamantului… atata saracie mai e la muzeu in alte tari… aviz lui udrea, cu dezvoltarea regionala, sa faca niste case la oamenii aia… care traiesc la tara in conditii mizere … nu trei case la nomenclaturisti… ai auzit doamna ministru udrea!!!!!!:/
iulie 1, 2010 la 13:25 |
Mihai Voicu
Ce treabă are condamnarea comunismului sau a nazismului sau a stalinismului cu recompensa în bani ?!Ce treabă are condamnarea genocidului armean cu despăgubirile în bani ?
Să înţeleg că dacă nu avem bani nu putem să condamnăm nişte regimuri sau acţiuni criminale ?!
Domnilor liberali , cu scuzele de rigoare , ura asta faţă de Băsescu vă face să raţionaţi anapoda .
În altă ordine de idei , să înţeleg că dacă eraţi voi la guvernare dădeaţi 500.000 EURO la toţi deţinuţii politici ?
În aceeaşi ordine de idei , sunt de acord cu despăgubirile pentru deţinuţii politici ( cu toate că nu ştiu cu cât ar trebui despăgubiţi ; apropo , are cineva tupeul să înainteze o sumă ? la cât s-ar ridica preţul suferinţei : 10.000 , 23500 , 73400 ,500.000 , 1000000 ?) dar nu înţeleg de ce revoluţionarii trebuie recompensaţi . Cei care au fost răniţi , da , dar restul ? Ce dracu domle , şi o revoluţie se transformă într-o economie de piaţă ?
iulie 1, 2010 la 13:45 |
Nu schimbati subiectul, n-am pomenit de revolutionari.
iulie 1, 2010 la 14:32 |
Pomenesc eu că nu mi-e ruşine . Şi nu vreau să schimb subiectul . Haideţi să-l continuăm . Deci , aţi văzut emisiunea ” Preţul Corect ” ? Nici eu . Vă rog totuşi să-mi spuneţi cam la cât consideraţi d-stră că ar fi corectă despăgubirea pentru anii de detenţie politică ? Nu merge să plătim cu anii că unii au avut un regim de detenţie mai „uşor ” decât alţii . Pe deţinuţii de la experimentul Piteşti îi plătim mai mult decât pe deţinuţii de la Aiud ? Facem un preţ în funcţie de metoda de tortură , în funcţie de modul de bătaie ? Calculăm la număr de pumni primiţi ?
Am citit multe mărturii . Nu am auzit pe niciunul dintre supravieţuitori să vrea bani . Posibil să fie şi dintre aceştia . Toţi vroiau un singur lucru : ca torţionarii lor să fie pedepsiţi . Şi nu ca o răzbunare ci ca o lecţie , ca asemenea lucruri să nu se mai întâmple .
Când aţi fost la guvernare aţi încercat vreo iniţiativă de acest gen ? Văd că torţionarii stau cu pensii barosane la bătrâneţe. . Ceea ce s-a întâmplat cu generalul Pleşiţă e o ruşine naţională , o ruşine pentru toată clasa poltică . Venea la televizor şi făcea apologia securistului român .
Dar să nu schimb subiectul : care este preţul corect ?
iulie 1, 2010 la 15:15
@Ajentu 007,
intru si eu la concursul „pretul corect”.Am folosit optiunea „suna un prieten”si iata ce am gasit:
http://www.evz.ro/detalii/stiri/ion-diaconescu-daune-morale-de-500000-de-euro-de-la-stat-897936.html
Dupa cum spune prietenul Victor Ciorbea,avocatul dlui Diaconescu in procesul intentat statului roman,pretul corect ar fi 5 milioane lei(sper ca lei vechi!) pentru fiecare 63(!)zile de temnita grea.
iulie 1, 2010 la 19:31
Stabileste instanta, d-aia avem putere judecatoreasca.
iulie 1, 2010 la 15:49 |
007,
„Ce treabă are condamnarea comunismului sau a nazismului sau a stalinismului cu recompensa în bani?”
Iar dai cu logica de gard, fratele meu! „Are treaba”, ca sa ma exprim si eu ca tine; cel putin in cultura acestei parti de lume, are.
Hai sa detaliem: comunismul, nazismul si alte -isme de-astea distructive si opresive au facut rau cu buna-stiinta cetatenilor lor. Dar entitatea care a facut rau NU e o gasca, un grup, o ceata. Nu. E insusi statul in cauza, cu toate institutiile lui. Cand statul greseste, trebuie sa plateasca.
Recunoasterea – si apoi compensarea – greselilor e un proces in 2 pasi: acea ideologie care a prins forma oficiala a statului este condamnata oficial, ceea ce echivaleaza la nivel statal, daca vrei, cu o sentinta judecatoreasca de condamnare. Apoi vine recompensarea celor care au suferit, care e o obligatie morala a entitatii numita „stat” si care tine de insasi functionalitatea sa (statul nu poate functiona daca cetatenii nu au incredere in el, in institutiile lui, in regulile stabilite de el. O atitudine imorala sau amorala, cum e cea in care comunismul n-ar fi fost condamnata oficial, face ca acel stat sa nu mai fie de incredere in ochii cetatenilor sai – si a celorlalte state. Ca atare, functionalitatea sa este redusa iar cetatenii in pericol). „Cine greseste, plateste”, nu?
Ca atare, intre condamnarea comunismului si recompensa in bani este o legatura stransa. In Japonia probabil ca ar fi primit in primul rand scuze (desi chiar si Japonia a acordat compensatii: http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes ). In cultura vestica, o compensare adecvata e socotita cea baneasca.
De notat este si faptul ca nu statul ar trebui sa stabileasca cuantumul compensatiilor, ci justitia. Statul e parte implicata.
„În altă ordine de idei , să înţeleg că dacă eraţi voi la guvernare dădeaţi 500.000 EURO la toţi deţinuţii politici”
Din nou, pari rauvoitor. Da, daca asa decidea justitia. Boc e singurul oficial de rang inalt de pana acum care a indraznit sa nu respecte o hotarare definitiva (ceea ce, apropo, e fapta penala!). Si nu, probabil ca n-ar fi „dat” din proprie initiativa – pentru ca era vorba de stat, parte implicata si nu tert in aceasta situatie.
„la cât s-ar ridica preţul suferinţei” – vezi mai sus: asta o decide justita.
Asadar, despagubirile trebuie platite, daca au fost decise de justitie. Poate ca nu pare logic sau economic, dar – intr-un stat de drept – justita are ultimul cuvant. Nu sunt bune legile? Pot fi schimbate; dar atata vreme cat sunt in vigoare, ele trebuie respectate.
Vezi tu, asta nu inteleg baieti de la butoane: ca vointa lor nu e de ajuns, intr-un stat democratic; mai sunt si regulile. Nerespectarea acestora ne-a scos deja – dupa mine – din comunitatea statelor democratice.
iulie 1, 2010 la 17:35
@Cetateanul Popescu,
in cazul in care te referi la hotararea judecatoreasca de stabilire la 500 mii a cuantumului despagubirilor dlui Diaconescu,ceea ce practici dta aici se numeste simplu dezinformare.Respectiva hotarare NU este definitiva,ea poate fi atacata cu recurs la Curtea de Apel Bucuresti.
Daca nu ma crezi:http://www.realitatea.net/ion-diaconescu-a-castigat-500-000-de-euro-despagubiri-de-la-statul-roman_718121.html
Prin urmare,afirmatia dta ca „Boc e singurul oficial de rang inalt de pana acum care a indraznit sa nu respecte o hotarare definitiva (ceea ce, apropo, e fapta penala!)”pur si simplu nu se sustine,ca sa folosesc un eufemism.
Mai mult,din link-ul indicat in postarea dlui Voicu reiese:
„Pe de alta parte, in proiectul de ordonanta se precizeaza ca modificarile „se aplica proceselor si cererilor pentru a caror solutionare nu a fost pronuntata o hotarare judecatoreasca definitiva pana la data intrarii in vigoare a prezentei ordonante de urgenta”.
Asadar, Cetatene Popescu,ca sa te parafrazez,”pari rauvoitor”.Eu nu cred asta.Eu zic ca esti doar arogant si superficial.
iulie 1, 2010 la 21:50
Of,mai cetatene Popescu,greu cu exprimarile astea bombastice si golite de orice rigoare…
Hai sa-ti explic cum vine treaba.
1.Exprimarea mea a inceput cu formula „daca te referi la cazul(Diaconescu)…”Ai inteles acum logica?Daca si numai daca…Daca nu te referi la acel caz,asa cum penibil incerci s-o-ntorci,evident ca nimic din ce a urmat nu se mai aplica.Capisci?
2.Vorbesti pretios despre domnia legii.Spui ca Boc refuza aplicarea unei hotarari definitive,dar recunosti singur ca a dat niste OUG de amanare in acest sens.Pai ce facem,cetatene,dam cu logica in gard,ca sa te citez?
Daca Boc a emis o OUG si aceasta OUG nu a fost invalidata de Parlament,se cheama ca are acoperire legala,deci sustinerea matale ca „refuza aplicarea unei hotarari definitive” devine o simpla gogomanie.
Simplu,nu-i asa?Si fereste-te de pretiozitati,mai ales cand fondul este sarac…
iulie 1, 2010 la 17:38 |
Mai studiati: si evreii si armeni au cerut despagubiri in bani. Ma bucur, in orice caz, ca stit ce inseamna „genom”. M-ati tulburat, nici azi nu-mi revin. 🙂
iulie 1, 2010 la 17:51
„armenii”.
iulie 1, 2010 la 21:07
Of, mai luc mai… greu cu procesele astea cognitive… mintea e ceva mai complicata decat simpla citare a unor texte, nu?
Stii, pe la 14-15 ani copiii isi dezvolta gandirea si intra in ceea ce se numeste stadiul operatiilor formale. Invata sa lucreze cu simboluri abstracte si sa efectueze operatiuni cognitive complexe: abstractizare, generalizare… nu mai au nevoie de suportul exemplelor reale pentru a face diverse operatii in mintea lor. Pe de alta parte, e adevarat ca nu toti copiii reusesc trecerea asta; unii nici chiar la varsta adulta…
Eu trecusem mult dincolo de suportul exemplelor reale si discutam despre principii. Nu despre cazul Ion Diaconescu, ci despre modul de functionare a institutiilor. Iar referinta la Boc nu era despre acest caz ci despre OUG-uri de amanare a platii unor drepturi castigate in instanta de angajati ai statului.
Imi cer scuze ca te-am fortat intr-o discutie care pare a-ti depasi substantial nivelul de dezvoltare cognitiva.
iulie 1, 2010 la 14:35 |
tibi
Dacă spui că IERI a plouat , sigur ai dreptate . Dacă spui că MÂINE va fi însorit , e posibil să nu ai dreptate . Nu vezi că nici meteorologii experimentaţi nu reuşesc ?
iulie 2, 2010 la 00:27 |
Da. Nu importa ce am scris.
Ideea era sa schimb subiectul.
iulie 1, 2010 la 15:23 |
@Mihai Voicu,
Uite ,eu iti propun ca dupa 2014, sa-i bagam la Sighet pe toti portocaliii (e loc, ca sunt putini) si pe loturi sa-i bagam la sapat Canalul Bucuresti-Dunare. Ii tinem vre-o 13 ani , dupa care le dam si lor despagubiri de 10.000 euro sa se invete minte. Pe base il scapa „serviciile”, pe boc nimeni. Si incepem cu el. Il punem shadowPM…
iulie 1, 2010 la 16:03 |
Pe Pora o bagam sefa la catering..ca tot ii place sa manance c…t toata ziua. Pe cotoi il trimitem sa prinda sobolanii. Pe Reborta o facem pontator ca are experienta la vicierea procedurilor. Pe EBA o iertam..ca-i doar fata lui taticu…
iulie 1, 2010 la 15:33 |
pe mine cine ma despagubeste ca m am nascut in tara asta si am continuat sa locuiesc in ultimii 20 de ani ? hm?…
iulie 1, 2010 la 15:40 |
Am pierdut 10 minute din concediul meu de odihna ca sa imi scriu parerea despre despagubiri.
Puteti cenzura in continuare, e dreptul dvs si il respect desi in opinia mea ce faceti dumneavoastra nu este absolut deloc corect.
iulie 1, 2010 la 17:27 |
antena 3, e televiziunea poporului.
cum naiba, asta e crima cu premeditare… cum e posibil sa se intample asta? acum cer de pomana . asta i singurul lucru pe care stiu sa l faca romanii? oamenii sarmani platesc pentrul luxul altora care sunt in functiile statului ca sa i protejeze. e o rusine.. era simplu de prevenit si anticipat ce se intampla acum… toti copacii care i au taiat, toate lucrarile publice pe care le au abandonat… cu fonduri europene se puteau cred face proiecte… ati adus oamenii in stare sa ceara de pomana fara nici o rusine!… extrem de trist si dezgustator…
iulie 1, 2010 la 18:29 |
Legea care limiteaza la maxim 10000 euro despagubirile pentru cei persecutati politic de comunisti, mi se pare caraghioasa, pentru ca deja, cei care au vrut despagubiri de la statul roman, le-au obtinut. Aceasta Lege e doar un nou exemplu de „noi muncim, nuuuu gandim…”, lozinca comunista pe care speram sa nu o mai intalnesc. Dar conducatorii nostrii sunt formati in „epoca de aur”, daca nici ei nu se pot preface ca muncesc, atunci cine?
iulie 1, 2010 la 18:47 |
[…] Postarea deputatului Mihai Voicu: “A ramas condamnarea tot din gura, acum chiar mai rau” […]
iulie 1, 2010 la 20:14 |
Dl Voicu s-a aratat in ultima vreme a fi un fan al intocmirii de „liste ale rusinii”.Parlamentari care au votat impotriva motiunii de cenzura,judecatori constitutionali care s-au pronuntat in favoarea taierilor de pensii si salarii…
Acum nu ca m-as fi molipsit de la dsa,dar tare as fi curios sa vad o lista cu senatorii care au macelarit pentru a doua oara legea ANI la Senat.Culoarea lor politica nu ma intereseaza deloc,doar numele lor.
iulie 1, 2010 la 20:20 |
Oare de ce coruptia creste direct proportional cu numarul institutiilor inventate „pentru a lupta cu coruptia”? Oare nu cumva aceste institutii folosesc de fapt pentru protejarea coruptiei…si pe banii nostri?
iulie 1, 2010 la 21:55 |
@Cetateanul Popescu,
Of,mai cetatene Popescu,greu cu exprimarile astea bombastice si golite de orice rigoare…
Hai sa-ti explic cum vine treaba.
1.Exprimarea mea a inceput cu formula “daca te referi la cazul(Diaconescu)…”Ai inteles acum logica?Daca si numai daca…Daca nu te referi la acel caz,asa cum penibil incerci s-o-ntorci,evident ca nimic din ce a urmat nu se mai aplica.Capisci?
2.Vorbesti pretios despre domnia legii.Spui ca Boc refuza aplicarea unei hotarari definitive,dar recunosti singur ca a dat niste OUG de amanare in acest sens.Pai ce facem,cetatene,dam cu logica in gard,ca sa te citez?
Daca Boc a emis o OUG si aceasta OUG nu a fost invalidata de Parlament,se cheama ca are acoperire legala,deci sustinerea matale ca “refuza aplicarea unei hotarari definitive” devine o simpla gogomanie.
Simplu,nu-i asa?Si fereste-te de pretiozitati,mai ales cand fondul este sarac…
PS Scuze ca am repetat aceasta postare,o inserasem gresit prima data.
iulie 15, 2010 la 20:55 |
[…] unor despagubiri, sume pe care acestia le pot obtine printr-o actiune in instanta”, scrie Voicu, pe blogul […]